Voici un fil où est décrite la coalition d'une mère avec son gendre, pour mieux abattre sa fille, ici narratrice, sous la signature "Que faire ?". Dans de précédents messages, que je n'ai pas en archives, elle avait signé d'un autre pseudo, "Inmaculada".

Incidemment, se révèle un problème qui fait souci à l'équipe de modérateurs, à l'époque en décembre 2004 : l'impulsivité combative de "Pheleas", artiste sculpteur. Voilà qui leur pose un problème d'image.

Conformément à mes habitudes, je dis le droit, et je dis la santé mentale, et les règles de la coopération. Cela surprend Pheleas, qui comprend mal qu'on n'épouse pas ses querelles. C'est salué avec satisfaction par "Notre papa", résidant dans le Nord.

Et pourtant, six et dix mois plus tard, le même "Notre papa"se retrouvera parmi les coalisés dirigés par François Hercberg, pour liquider l'intellectuel de trop. Regardez le, le 3 novembre 2005, à 14 h 08, être totalement manipulé par une rumeur interne : Piratage du forum : Donnez-nous votre avis ! Ils ont du reste prestement effacé ces preuves de leur paranoïa, de groupuscule enfermé dans ses secrets inavouables. Mais voilà : j'avais déjà archivé ces preuves, trop éloquentes.

Dans cette camarilla, ils ne savent pas dire ce qu'ils veulent, ils ne savent pas diriger par les comportements à récompenser ni par les comportements à blâmer, voire à sanctionner : ils ne savent pas éduquer, ni incarner la référence morale ni technique de leur équipage, ils savent liquider discrètement quelqu'un, sans rien justifier. C'est là un savoir-faire limité et expéditif, surtout en regard des tâches écrasantes à accomplir.

.

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1600 km + 1600 km pour rien
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que faire?



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MessagePosté le: Dimanche 19 Déc 2004, 22:48    Sujet du message: 1600 km + 1600 km pour rien Répondre en citant

Ben oui, j'ai fait tout le voyage aller et tout le voyage retour, taxi, avion, bus, métro, train, voiture, attente toute l'après-midi du samedi et une partie de la nuit devant une maison fermée, le papa de Victor est parti avec notre fils, il n'y avait personne, vers 23h00, épuisée, glacée et morte de faim, j'ai bien compris que je ne verrais pas mon bébé comme le prévoit le jugement, je n'avais droit qu'à une toute petite semaine. J'ai pleuré, j'ai hurlé en silence, la gendarmerie étant fermée, je suis allée porter plainte ce matin. Puis je suis rentrée, train, RER, métro, navette, avion, taxi, maison. Face à face avec Maxime qui me demande où est son petit-frère, larmes d'un enfant de 4 ans et demi, larmes, larmes, larmes.

Coût de ce week-end maudit : plus de 1000 euros entre les différents moyens de transport et les mauvais repas pris ça et là.

Questions : où est mon petit Victor ? comment va-t-il ? Je ne sais rien de lui depuis le 5 novembre. pourquoi ? j'ai toujours rendu Victor à son père, alors pourquoi ? Voulait-il l'avoir pour Noël ? Il suffisait de me demander de changer la date, peu importe, du moment que je puisse avoir mon bébé avec moi.

Résultats : un bébé de deux ans on ne sait où, un enfant de 4 ans et demi qui s'est endormi en sanglotant, une maman effondrée, sans force, sans rien.

Un espoir : que la plainte que j'ai déposée m'aide à récupérer légalement la garde de mon petit ange d'amour.

Prochaine étape : trouver un avocat et demander un référé.

Prochaine épisode : le 5 février 2005, j'ai acheté mon billet pour Paris, je serai là le jour des prochaines vacances que j'ai le droit de passer avec mon ange, ça fera alors 3 mois que je ne l'aurai pas vu.

Victor, je t'aime, je t'aime plus que tout et je ne renoncerai pas, je te le jure, mon bebecito, je ne t'abandonnerai pas, j'irai chaque fois que j'en ai le droit, j'irai essayer de te voir, de t'embrasser, je t'aime mon bébé, je t'aime à en mourir, je t'aime plus que tout, plus que tout. Je te jure que je ferai le nécessaire pour qu'un JAF comprenne que papa n'agit pas correctement, et tu reviendras vivre avec ton frère et avec moi, je ne vais pas te laisser mon bébé, mon tout petit ange d'amour, je ne t'abandonne pas, je ne sais pas si ton petit coeur d'amour pense à moi, sache que si je ne peux pas te voir, c'est parce que ton père fait n'importe quoi, je te jure que je t'aime et que je ne t'ai pas abandonné.

Tu me manques, tu me manques, je t'aime.
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Pheleas



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MessagePosté le: Lundi 20 Déc 2004, 6:41    Sujet du message: Répondre en citant

lis l'histoire de " jarrophile " dans le forum ...

Amicalement.
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Loïc BRUNET



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MessagePosté le: Lundi 20 Déc 2004, 9:04    Sujet du message: gloomy sunday Répondre en citant

Bonjour QUE FAIRE,

je suis désolé pour toi que le père de ton fils n'ait pas respecté tes droits et donc les décisions de justice prises par le JAF.

ET ce n'est pas parce que certaines mères se comportent de la sorte qu'il peut se permettre d'en faire autant, je n'ai jamais cru que la technique du "oeil pour oeil", "dent pour dent" étaient une preuve d'intelligence, et encore moins en matière de parentalité.

Tu as bien fait de porter plainte, la loi est la même pour tout le monde et doit être respectée par tous, un tel Papa qui se comporte comme certaines de ces Mamans "Evil or Very Mad Twisted Evil " ne vaut pas mieux qu'elles...

Tu sembles dire que le commissariat a étonnament accepté de recevoir ta plainte, est-ce bien le cas ?

Je trouve que ton dernier paragraphe aurait tout à fait sa place dans la liste du coeur, tu serais par ailleurs la première Maman à y écrire... je t'y invite...

Je te dis "Bon courage", même si ça déplait à certains, je te soutiens dans ce que tu vis actuellement car moi non plus je n'aurais pas mes enfants pour Noël...

Papa, Maman, privé(e) de nos enfants, même combat

A+
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Loïc BRUNET

"Saraet Lucas, mes enfants, je vous souhaite un joyeux Noël..."
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que faire?



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MessagePosté le: Lundi 20 Déc 2004, 10:01    Sujet du message: plus on est de salops, plus on rit Répondre en citant

Dans la famille "salops de première", je demande les grand-parents!

Ma mère m'a téléphoné ce matin à 8h30 pour me dire que Victor et son père passeraient Noël avec eux dans un cottage qu'ils ont loué à Center Parc, en Normandie... Elle sait parfaitement que mon bébé devrait être avec moi et dans quel état je me trouve, c'est pour ça qu'elle appelle, pour constater les dégâts et essayer d'achever l'ennemie, moi sa fille.

Une voisine était chez moi à ce moment-là (nousa vons l'habitude d'emmener nos enfants ensemble à l'école), elle est au courant de l'histoire mais elle me dit qu'elle n'aurait jamais cru qu'une mère puisse faire ça à sa propre fille, moi non plus.

Je crois que mon seuil de douleur et de souffrance est sur le point d'être dépassé et que je vais exploser en milliers de larmes, je ne peux pas penser à autre chose qu'aux grands yeux de mon Victor d'amour et à ses bras autour de mon cou, à ses petits "maman". Et la douleur de Maxime qui se faisait une telle joie de voir son petit frère.

Je ne sais pas si j'aurai la force de lutter, ils sont trop forts, quand j'ai su que mon bébé serait à Center Parc le 24 décembre, j'ai tout de suite pensé que c'était le moment d'aller le chercher, j'ai téléphoné à la gendarmerie qui a reçu ma plainte hier, mais ils m'ont dit qu'ils ne pouvaient rien faire. On ne peut pas enlever de force un petit enfant, même si le parent gardien ne respecte pas la loi.

Mon Victor d'ange, je tiendrai le coup, pour toi, pour ton frère, je ne sais pas comment trouver un bon avocat là où tu vis (27, Eure, Evreux), mais je vais faire tout ce qui est en mon pouvoir, dépenser toutes mes économies et te ramener auprès de nous. J'espère que ton père a suffisamment prouvé que tu serais mieux avec moi pour qu'un JAF me rende ta garde.

Je suis désolée, mon bébé, ce n'est pas ce que je voulais pour toi. Je voulais t'entourer d'amour, toujours, et je ne peux même pas t'embrasser pour ton anniversaire ou ton Noël, je garde tous tes cadeaux dans ton armoire, tu les auras quand tu viendras, si j'arrive à faire ne sorte que tu reviennes...
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MessagePosté le: Lundi 20 Déc 2004, 16:27    Sujet du message: Re: plus on est de salops, plus on rit Répondre en citant

que faire? a écrit:

Ma mère m'a téléphoné ce matin à 8h30 pour me dire que Victor et son père passeraient Noël avec eux dans un cottage qu'ils ont loué à Center Parc, en Normandie...


Ta propre Mère ?
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MessagePosté le: Lundi 20 Déc 2004, 16:43    Sujet du message: oui Répondre en citant

Pheleas, lorsque je vois ton nom dans mes messages, ça me fait mal au ventre, tu as eu des mots très durs à mon égard et tu vois, même si je suis partie m'installer en Espagne, je ne pense pas mériter ça.

Et oui, c'est bien ma propre mère qui m'a téléphoné ce matin pour essayer de me faire partager sa joie d'avoir l'un de ses petits-fils avec elle. Elle est parfaitement au courant de la situation et des agissements du papa de Victor, mais elle est tellement heureuse d'avoir quelqu'un qui s'unisse à elle pour me faire du mal qu'elle cautionne. Me sachant effondrée, elle téléphone pour m'achever...

Ainsi donc, ils vont passer Noël ensemble, dans un joli cottage de Center Parc, je préfère ne pas y penser. Je me dis qu'au moins un de mes fils à ses faveurs, ma mère ne me demande jamais de nouvelles de mon premier fils. Il faut dire que Victor est blond aux yeux bleus, bien Français comme dit ma mère, mon Maxime est brun aux yeux verts, sa peau à peine mâte dénote ses origines latinoaméricaines. Je vous jure que c'est vrai. Lorsque ma mère a vu mon premier fils pour la première fois, sa première réaction a été de dire "oh mon Dieu, qu'il est noir!"...Je vous jure que c'est vrai.

Mais je suis coriace.

Je ne suis pas partie en Espagne pour me dorer la pilulle, je suis partie pour des milliers de raisons, ma mère en est une.
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Pheleas



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MessagePosté le: Lundi 20 Déc 2004, 22:26    Sujet du message: Répondre en citant

C'est franchement " dégueulasse " ...
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MessagePosté le: Lundi 20 Déc 2004, 23:11    Sujet du message: oui Répondre en citant

Je suis bien d'accord avec toi, mais tu sais, leur attitude m'aide à être plis forte et à lutter.

Je réunirai mes deux enfants auprès de moi et nous serons heureux, ils verront leur père, je ne les en empêcherai jamais, mais ils seront avec moi et surtout ensemble.

Tu vois, Pheleas, on ne peut et on ne doit pas juger les gens sans savoir, je suis partie en Espagne, certes, mais j'avais d'excellentes raisons de le faire, tu les découvres petit à petit, moi je les vis avec mes parents depuis 30 ans et avec le père de Victor depuis plus de trois ans.

Il y a un moment dans la vie où il faut se soustraire aux griffes des autres, je paie très cher cette liberté de vivre retrouvée, mon petit Victor aussi, mais il sera bientôt de retour près de moi, je ne pense pas qu'un JAF laisse la garde d'un tout petit coeur à un père qui interdit tout contact entre bébé et maman, entre bébé et grand-frère.

C... avait une femme aimante et deux petits garçons aodrables, il a bousillé sa femme et piétinait tout l'amour que j'avais pour lui, il a détruit l'image paternelle de mon fils aîné, et maintenant alors qu'il a la chance d'avoir la garde de son bébé, il détruit ça aussi en m'interdisant tout rapprochement avec mon petit ange.

Je suis partie, je ne rentrerai pas. J'ai perdu mon petit Victor d'ange mais je le récupèrerai, et moi je respecterai ses droits de visite et d'hébergement, je le ferai parce que je ne veux pas que C... vive ce que j'ai vécu ce week-end et cette absence lancinante, ne rien savoir de son propre petit est la pire chose qui soit, je ne le ferai jamais souffrir comme ça.

J'espère qe le JAF saura faire la différence et le bon choix, cette fois-ci... Confused
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MessagePosté le: Vendredi 24 Déc 2004, 15:44    Sujet du message: étoile du 24 décembre Répondre en citant

Mon avocat m'a dit que nous n'avions pas la possibilité d'obtenir un référé, mais que nous aurions probablement une date en février, février c'est dans moins de deux mois, alors je souris, parce que j'espère que dans deux mois, un nouveau jugement sera rendu qui permettra à mon bébé d'être avec son grand-frère et avec moi, sa maman. Very Happy
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Saint-Thèse



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MessagePosté le: Mardi 28 Déc 2004, 17:45    Sujet du message: Sacrilège ! Vous osez dire cela d'une Sainte Mère ! Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

que faire? a écrit:
... Et oui, c'est bien ma propre mère qui .. Elle est parfaitement au courant de la situation et des agissements du papa de Victor, mais elle est tellement heureuse d'avoir quelqu'un qui s'unisse à elle pour me faire du mal qu'elle cautionne. Me sachant effondrée, elle téléphone pour m'achever...

... je suis partie pour des milliers de raisons, ma mère en est une.

Sacrilège ! Vous osez dire cela d'une Sainte Mère !
Alors que l'image sainte de la femme, l'image de la Sainte Mère, mais c'est tout ce qui motive la guerre de la Grande Sororité contre ces horribles mâles, ces horribles pères !

Allez pas discussion ! Contravention !Pfingerschlag ! Pfefferkorn ! Kriegsrat !
Serez sévèrement fusillée à l'aube, pour crime de haute trahison envers la Grande et Sainte Sororité !


Bon, mettons maintenant la blague dans le coin.
Du côté des femmes de ma famille d'origine aussi, les masques sont tombés, et les cris de haine ont été émis. Seule différence, alors que les verba volent, cette fois-ci, c'est par écrit.

Ce n'est pas ce que j'espérais - on peut être très naïf, certains jours - mais c'est ce que je prévoyais, au fil voisin : http://www.forumsospapa.org/phpBB2/viewtopic.php?t=804
"Mettre fin à la complaisance envers la criminalité organisée".

Ça ne vous console pas ? Non bien sûr.
Sachez simplement que vous n'êtes pas seule à être couvert(e) d'insultes quand vous osez faire un mouvement pour être vous-même, et non une simple utilité.

_________________
Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !
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MessagePosté le: Mercredi 29 Déc 2004, 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

J'espère surtout qu'on me rendra la garde de Victor, je pense avoir plusieurs points en ma faveur, je les récapitule pour que vous me donniez votre avis :

1- le père de Victor a renoncé à la garde de Maxime que lui avait donné le jugement précédent, il a signé un papier le certifiant avec un avocat, un traducteur assermenté et devant notaire (en Espagne).
2- on me reprochait d'être "instable", j'ai un travail en CDI depuis octobre, je touche 1200 euros et gagne environ 800 euros grâce à mes traductions (toutes déclarées), de plus mes horaires de 09h30 à 16h30 sont parfaitement compatibles avec ceux de l'école (en Espagne du lundi au vendredi de 09h00 à 17h00) ou la garderie.
3- le père de Victor a refusé de me donner notre bébé alors que j'étais en droit de l'avoir, il a donc une plainte pour non présentation d'enfant contre lui.
4- il m'interdit tout contact avec mon fils Victor.
5- ma soeur et ma cousine sont revenues sur leurs attestations contre moi et sont prêtes à en faire une pour moi.
6- mes nouveaux voisins et mes nouvelles copines peuvent me faire des attestations prouvant ma vie normale et la bonne santé et le bonheur de mon fils Maxime.
7- mon avocat n'est pas un commis d'office, je le paierai et lui ai dit que s'il m'aidait à récupérer la garde de Victor, je lui donnerai une prime (genre prime d'intéressement), j'avais peur que ça ne soit pas très légal, mais il semblerait que si.

Je suis toujours aussi longue dans mes messages, mais c'est une façon pour moi de mettre les choses au clair.

Pensez-vous que je puisse récupérer mon bébé avec tout ça ?

Je sais que je suis sur un site de défense des droits des papas et des enfants et que je ne suis qu'une maman, mais soyez certains que si je récupère la garde de Victor, je respecterai ses droits de père en espérant que lui-même respectera les miens de mère.
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Pheleas



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MessagePosté le: Jeudi 30 Déc 2004, 1:59    Sujet du message: Répondre en citant

Il est assez difficile de dire si vous récupérerez ou pas votre enfant, ( entendre l'enfant du couple ... ), en tout cas ce qui est claire c'est que vous le désirez.
Maintenant, même si vos droits ne sont pas respecté et même si votre désir est grand, qu'en est-il de l'enfant ?

La Justice, peut-elle concidérer qu'un enfant de deux ans est un " YOYO ", qu'on balance dans un sens, puis quelque temps plus tard dans un autre ? (j'espère que non ).

Par ailleurs dans ce que vous dites :

Citation:
J'espère surtout qu'on me rendra la garde de Victor, je pense avoir plusieurs points en ma faveur, je les récapitule pour que vous me donniez votre avis .


On retrouve ce désir, caractérisé par des, "je", "me", mais on ne sens pas l'enfant, plus exactement en mettant en permanence votre désir en avant vous faites totalement disparaître l'enfant et ses intérets, cela n'engage que moi, mais voyez vous c'est gênant.

Le reste de votre intervention est sur le même registre : " Moi-je ", à aucun moment vous ne prenez en compte l'interet de Victor, ne le voyez ou n'en parlez ...

Au lieu de demander :

Citation:

Pensez-vous que je puisse récupérer mon bébé avec tout ça ?


Vous auriez pu demander par exemple si changer les habitudes de Victor était bon pour lui ou comment faire en sorte que tout se passe bien si vous récupérez la garde ?

Dans votre question, nous sommes dans votre désir, dans mes questions nous sommes dans " l'enfant ", peut-être allez vous vous rendre compte, que c'est bien de l'enfant Victor, qu'il s'agit et pas de votre " désir " qui tout aussi honorable soit-il, risque de faire peur à un juge.

Ce que vous dites ici :

Citation:

1- le père de Victor a renoncé à la garde de Maxime que lui avait donné le jugement précédent, il a signé un papier le certifiant avec un avocat, un traducteur assermenté et devant notaire (en Espagne).
2- on me reprochait d'être "instable", j'ai un travail en CDI depuis octobre, je touche 1200 euros et gagne environ 800 euros grâce à mes traductions (toutes déclarées), de plus mes horaires de 09h30 à 16h30 sont parfaitement compatibles avec ceux de l'école (en Espagne du lundi au vendredi de 09h00 à 17h00) ou la garderie.
3- le père de Victor a refusé de me donner notre bébé alors que j'étais en droit de l'avoir, il a donc une plainte pour non présentation d'enfant contre lui.
4- il m'interdit tout contact avec mon fils Victor.
5- ma soeur et ma cousine sont revenues sur leurs attestations contre moi et sont prêtes à en faire une pour moi.
6- mes nouveaux voisins et mes nouvelles copines peuvent me faire des attestations prouvant ma vie normale et la bonne santé et le bonheur de mon fils Maxime.
7- mon avocat n'est pas un commis d'office, je le paierai et lui ai dit que s'il m'aidait à récupérer la garde de Victor, je lui donnerai une prime (genre prime d'intéressement), j'avais peur que ça ne soit pas très légal, mais il semblerait que si.


Ne prouve pas que Victor serait mieux avec vous, cette citation ne prouve qu'une seule chose, " vos droits n'ont pas été respectés ", hélas sur le forum d'SOS PAPA, nous savons bien que les Juges ne changent pas le mode de garde parce que les droits ne sont pas respectés, autrement tous les PAPA d'ici et d'ailleurs auraient la garde de leurs enfants.

Pour conclure sur ce sujet, ce qui me gêne aussi c'est ce manque de pudeur, je ne sais pas si c'est bien utile de savoir que si votre Avocat arrive à comblé votre désir, il aura une prime, pour " récupérer Victor ", on en en droit de se demander si les mères de nos enfants n'ont pas fait la même chose avec leurs Avocats, en utilisant, pour cela, la pension alimentaire que nous versons.

Enfin, mettez plus en avant les interets de Victor, mettez vous plus en retrait et n'oubliez pas lorsque vous écrivez que vous êtes sur un site de " PAPA en souffrance ", et votre discours, par moment, peu choquer, car nous ce n'est pas aprés notre " désir " que nous courrons, mais simplement, pour avoir le droits de " voir " nos enfants.


Amicalement.
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Saint-Thèse



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MessagePosté le: Jeudi 30 Déc 2004, 2:51    Sujet du message: Sont-ce les parents qui ont des enfants, ou l'inverse ? Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Pheleas a écrit:
... car nous ce n'est pas aprés notre " désir " que nous courrons, mais simplement, pour avoir le droits de " voir " nos enfants...

Une dimension à ajouter.
Oui, je sais, c'est celle de celui qui a toujours été programmé depuis tout bébé pour devoir constamment acheter le droit de survivre, le droit d'exister... La dimension d'inépuisable dévouement de celui qu'on a programmé pour la dépression majeure, à vie.

La différence est que je me suis battu, non pas pour avoir le droit de voir mes enfants et mon petit-fils, mais pour que ceux-ci aient le droit réel de pouvoir accéder à leur père, pour avoir accès à un soutien paternel contre les chantages maternels, contre la corruption maternelle, contre la toute-puissance maternelle.

Mon avocate B.P. sabotait constamment mon point de vue, le transformant en égoïsme standardisé de mère. Cela me choquait profondément, cet égoïsme féminin projeté sur moi. La position qu'elle plaidait (ou faisait semblant ? A l'époque je n'avais pas encore de soupçons concernant sa fourberie, d'ailleurs ma souffrance physique jour et nuit ne me laissait pas de forces pour soupçonner...) et m'imposait malgré moi, était moralement l'opposée de la mienne.

Voyons la qualité de mon défaut :
Tiens justement, "qualité" est le maître mot. Dans l'industrie, c'est le client, l'utilisateur qui a la définition en dernier ressort, de ce qu'est la qualité : ce qui répond vraiment à ses besoins, à lui.

En sciences aussi, la qualité, si elle existe (et elle n'existe pas toujours...) est appréciée par les utilisateurs de connaissances, dans toutes sortes de métiers dont nous n'avons pas la moindre idée. L'idée même du respect de nos clients, du respect de cercles élargis de surveillants, est une idée neuve dans la communauté scientifique, une idée que je soutiens contre les communautarismes frileux.

Conclusion : nous nous battons non seulement pour pouvoir voir nos enfants, mais encore plus pour que nos enfants voient leur parenté, leur filiation, notamment leurs pères.

Parce que nous leur sommes utiles, et que nos enfants privés de pères, notamment transformés en engins de guerre à mort contre leurs pères, sont des infirmes, à vie.

On ne fait pas d'omelettes de pères sans casser des enfants.

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MessagePosté le: Jeudi 30 Déc 2004, 8:36    Sujet du message: oui Répondre en citant

Phéleas,

Il me semble évident que Victor sera mieux avec son frère et moi, sa maman, parce que même si à aucun je ne peux dire que bébé est maltraité, lorsqu'il est chez son père, Victor n'a plus ni maman ni frère, alors que s'il était chez moi, il aurait maman, frère et papa, puisque son papa pourrait être en contact avec lui autant qu'il le voudrait.

Je prends note de tes remarques, ainsi que de celle de Saint Thèse pour le jour J, c'est vrai que mon "désir" d'avoir mon bébé avec moi est grand, mais c'est surtout parce que je pense sincèrement que Victor serait mieux avec son frère et moi.
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MessagePosté le: Jeudi 30 Déc 2004, 8:40    Sujet du message: pension alimentaire Répondre en citant

Je précise que je ne paie rien avec une quelconque pension alimentaire d'une part parce que je n'en reçois pas, évidemment, et d'autre part parce que même lorsque le papa de Victor devait verser une pension alimentaire, il ne l'a jamais payée, et pourtant les enfants et moi en aurions eu vraiment besoin. Il a même eu le culot d'écrire à mon avocat de l'époque pour dire que nous nous étions mis d'accord "oralement" pour qu'il ne me donne rien pour les enfants !
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Pheleas



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MessagePosté le: Jeudi 30 Déc 2004, 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Saint Thése de l'autre vision que tu m'as apporté, effectivement en courant aprés le droit pour les papas de voir leurs enfants, j'ai oublié l'essentiel, le Droit des enfants de voir leurs pères ...

Merci Saint Thése et Bonne Année 2005
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MessagePosté le: Vendredi 31 Déc 2004, 12:58    Sujet du message: "Deux frères" Répondre en citant

L'année 2004 se termine sur une très bonne nouvelle : la banque a accepté ma demande de prêt et je peux acheter un appartement, il est dans le même quartier (Maxime ne change pas d'école), 90 m2 + 70 m2 de terrasse, trois chambres, un bureau, tout meublé, quartier tranquille, bien exposé, bref je suis ravie, en voilà une de preuve de stabilité tant économique que géographique, je suis très très heureuse, en fait plus que la joie d'être bientôt propriétaire, c'est surtout le fait d'avoir un bon argument en plus le jour de l'audience qui me rend aussi heureuse.

Tu vois Victor, je fais tout ce que je peux pour que tu reviennes avec nous, je t'aime, je t'aime, je t'aime et tu seras bientôt avec ta maman et ton grand frère. Je vais te préparer une bien jolie chambre dans notre nouvel appartement, tous tes jouets t'attendent, mon amour, et mes baisers et ceux de ton frère nous feront oublier tous ces mois de séparation. Ne t'inquiète pas, tu verras ton papa aussi souvent que possible, nous lui écrirons tous les jours par email si tu veux, et des photos par internet, et si son attitude change, il pourra venir chez nous de temps en temps. Tu seras heureux, mon amour, je te le promets.

Hier nous sommes allés voir les "Deux frères" (tout public) de Jean-Jacques Annaud (je ne sais pas si ça s'écrit comme ça), c'est une histoire de tigres, deux frères tigres qui vivent avec leur papa et leur maman, mais les hommes tuent le papa et les deux tigres finissent par être séparés, au début ils restent avec leur maman tous les deux, mais bientôt les hommes prennent l'un des bébés et l'emmène, la maman court après la voiture, essaie de reprendre son bébé, mais rien n'y fait, il ne reste alors qu'un bébé avec la maman. J'avais beaucoup de mal à retenir mes larmes et je me suis aperçue que Maxime ressentait la même chose que moi, il a dit "c'est comme Victor et moi, Evil or Very Mad a pris Victor, et moi je suis resté avec toi, et on est tristes aussi". Du coup j'ai eu encore plus de mal à retenir les larmes, me voilà m'identifiant à une maman tigre ! La fin est heureuse : les deux frères se retrouvent et se réunissent avec leur maman. Je sais que la vie n'est pas un film, mais si c'était le cas, je voudrais que toute mon horrible histoire termine comme "Deux frères", ce serait un merveilleux commencement.

Que 2005 apporte la paix.
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Notre Papa



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MessagePosté le: Vendredi 31 Déc 2004, 13:31    Sujet du message: Les larmes aux yeux Répondre en citant

QUE FAIRE,

J'ai eu les larmes aux yeux en te lisant car je me suis vu au masculin dans ton dernier message.

Moi aussi je viens d'acheter une maison, moi aussi j'aménage toute la maison pour mes enfants et bien sûr une jolie petite chambre pour les accueillir lorqu'enfin justice sera faite. Lorque je pourrais les revoir en leur apportant tout mon amour de père et tout ce qu'un père peut apporter à ses enfants.

Il faut rester optimiste et parentalement combatif, c'est aussi ça être un bon parent.

Je te souhaite un bon réveillon de Saint-Sylvestre
Very Happy Wink
_________________
signé "Notre PAPA", père de 2 enfants de 4 et 7 ans, dont je suis totalement séparé et presque sans nouvelle depuis février 2002. Pour lire mon témoignage complet, cliquer ici
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Pheleas



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MessagePosté le: Vendredi 31 Déc 2004, 16:40    Sujet du message: Répondre en citant

Contrairement à, " Notre Papa " :

Citation:
J'ai eu les larmes aux yeux en te lisant ...



Moi, je n'ai pas eu la larme à l'oeil et connaissant toute l'histoire pour l'avoir lu et relu, je dois avouer que vos interventions, en tant que papa, me gène de plus en plus, car à l'instar de tous les papas ici et quelques mamans, il ne faudrait pas oublier " que faire ", que vous n'êtes pas une victime ", mais une mère qui à du mal à supporter les concéquences, douloureuse certes, de ses propres choix.

Voici quelques uns de ses choix :

Citation:

"J'ai eu un premier enfant avec un homme marié vivant très loin d'ici, j'ai décidé d'assumer pour deux et m'en suis plutôt bien sortie, je reste en contact avec le papa de mon premier fils, par email et téléphone. Lorsque mon premier fils avait 18 mois, j'ai rencontré un autre homme, nous étions enseignants tous les deux et nous avons vite décidé de créer une famille"

"Puisqu'il me sera plus facile d'exercer en Espagne (système fiscal bien plus avantageux qu'en France pour les travailleurs indépendants), je décide de nous expatrier les petits et moi"

" Á part m'installer en Espagne, je n'ai rien fait de mal. "...



Nous voyons bien, que ce sont vos choix, alors je me demande pourquoi tout ce " martelage " pour tenter de nous convaincre du contraire ?

Par ailleurs, le passage sur " les deux fréres " de JJ.Annaud est limite critique à mon goût, car il ne faudrait pas " caviardisé " la réalité, Victor et Maxime sont certes vos enfants, mais ils ne sont pas fréres, par ailleurs pour votre ex mari actuel, seul Victor est de son sang et normal, il en a la garde.

Il était important de le rappeler !

Avec les éléments cités ci-dessus, nous constatons que nous n'avons plus la larme à l'oeil, et je vais continuer " d'assècher " les yeux en disant que dans les faits vous tentez de privé un père de son enfant, simplement parce qu'un jour, vous avez fait un choix, un choix qui vous pèse aujourd'hui.

et comme vous l'a déja dit, le 13 Août 2004, le Président de SOS PAPA Monsieur TOUCHOT ( et rappelé le 26 Novembre 2004 par notre ami KERVAZE ):

Citation:

" Vous avez fait un choix individuel de partir en Espagne guidé par des
motivations purement économiques, ça ne vous donne pas le
droit d'imposer ce choix à votre ex compagnon et à vos enfants
d'autant plus que la conséquence de ce choix, c'est que vous imposez
"une coupure de pont" avec le père. "


ET

Citation:

Est ce que lorsqu'on décide d'être parent ce n'est pas en sachant qu'on
devra renoncer à certaines libertés car on a pris l'engagement de
permettre à un enfant de grandir en prenant force dans ses deux
parents? "


ENFIN

Citation:

" Dans le contexte que vous décrivez qui pensent aux enfants ? qui
sont dans votre choix condamnés à perdre un parent.
Qu'est ce que vous répondrez aux enfants lorsque plus grand il vous
demanderont pourquoi ils n'ont pas de papa?
que c'est parce que vous avez fait le choix de mieux gagner votre
vie en Espagne? "



Voilà Pourquoi vos interventions me gène " QUE FAIRE ", voilà pourquoi j'espère que les choses s'arrangerons pour vous mais que vous n'aurez pas gain de cause concernant la garde de Victor, Voilà pourquoi il me semble risqué d'avoir " la larme à l'oeil ", au regard de votre discours, car demain nous aurons ici, sur ce forum de " papas et mamans victimes de l'autre ", un père qui subit ce que vous tentez de faire.

et je citerais notre Ami Kervazé pour conclure :

Citation:
SOS Papa ne cautionne pas les éloignements géographiques volontaires, surtout lorsqu'ils confinent à l'enlèvement international d'enfants et qu'ils sont motivés par des raisons essentiellement fiscales. Vous ne trouverez pas sur le forum SOS Papa et Maman de conseils pratiques pour persévérer dans cette voie.

Mes fils sont séparés de 1600 km, que faire ? demandez-vous.
L'urgence est de diminuer cet éloignement provoqué par votre propre déménagement !



Amicalement

Bonne Année 2005
_________________
" Je ne pouvais qu'attirer l'attention sur l'importance de la protection d'un père au cours de l'enfance " ( SIGMUND FREUD ).

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MessagePosté le: Vendredi 31 Déc 2004, 20:23    Sujet du message: réponse à Phéléas Répondre en citant

Je n'ai pas beaucoup de temps parce que j'ai un repas de fête à préparer, mais vous comprendrez que l'on ne peut pas laisser un imbécile balancer ses idioties ou un idiot balancer ses imbécillités sans rien répondre. Je suis attaquée, je réponds. Confused

Première chose, j'aimerais Phéléas que la guéguerre que vous maintenez vous tout seul contre Notre Papa se fasse par messages privés et non à travers les témoignages des différents intervenants de ce site. C'est stupide et puéril. Embarassed

Deuxièmement, qui êtes-vous pour venir juger les histoires des autres , que savez-vous de moi ? de mes raisons de partir ? de mes raisons de venir m'installer en Espagne ? connaissez-vous mon ex, mes parents ? ma famille ici en Espagne ? mes conditions de vie ? mon parcours sentimental, professionnel ? vous ne savez que ce qui est écrit ici, à partir de là vous imaginez, inventez, brodez, fabulez et dégoisez vos opinions mesquines et misogynes, peu importe qu'elles blessent une personne en souffrance, bien à l'abri derrière votre clavier, inconnu dans le grand cyberworld vous voilà balaçant ce que vous croyez être la Vérité et la Justice mêmes. Pitoyable. Rolling Eyes

Troisièmement, vous parlez de "victime", d'après vous je cherche à me faire passer pour une victime, c'est vrai que c'est moi le bourreau, vous osez dire que je prive un père de son fils alors que jusqu'ici c'est ce père qui a son fils et qui ne respecte pas l'ordonnance, je ne l'invente pas, relisez encore mon cher, comprenez qui fait quoi avant de vous lancer dans vos grandes répliques. C'est lui la victime, mais oui, bien sûr, ça fait 57 jours que Victor ne sait rien de sa mère et de son frère, mais c'est le père la victime... Je ne suis pas la victime de cette histoire, c'est bon pour les contes et nous avons passé l'âge du gentil contre la méchante. Et si vous voulez une victime, vous en avez deux : Maxime et Victor, deux frères séparés non pas par la justice, mais par un homme qui a demandé et obtenu la garde de deux enfants pour en fait en rejeter un et garder l'autre. Oh, mais j'oubliais, c'est ce père la victime. Pauvre de lui. Sad

Quatrièmement, et j'essaierai de rester polie et calme devant mon ordinateur, je vous INTERDIS, vous entendez, je vous INTERDIS d'écrire que mes fils ne sont pas frères, faut-il que vous soyez mauvais ou complètement crétin pour oser écrire ça à une maman. Mes fils ne sont pas frères ? Regardez-les et dîtes-leur ! Mes deux fils, je les ai portés tous les deux dans mon ventre, j'ai souffert pour les mettre au monde tous les deux, je les ai allaités tous les deux pendant neuf mois, l'un a participé à la grossesse de l'autre, et l'autre imite en tout le premier, ils sont toujours ensemble (lorsque la vie le leur permet), 30 mois simplement les séparent et vous osez écrire qu'ils ne sont pas frères. Je suppose qu'encore une fois vous n'avez pas réfléchi à vos écrits, nous sommes plusieurs à l'avoir remarqué. Mes fils sont des frères, Maxime est le grand frère de Victor, et Victor est le petit frère de Maxime, ils sont frères et le resteront toute leur vie. Et c'est au nom de cette fraternité que je veux les réunir. Very Happy

Cinquièmement, pour suivre la chronologie de votre message, je fais comme vous et me répète... "privé un père de son enfant", sauf que pour l'instant, comme je le disais précédemment, c'est plutôt un père qui prive une mère de son enfant et inversement. Rolling Eyes

Vous avez -je cite- "lu et relu" mes messages, mais vous n'avez pas tout compris... Comme je le disais à mes élèves lorsque j'étais enseignante, avant de faire un commentaire du texte, il faut être sûr de l'avoir bien compris. Au travail, Phéléas, vous êtes souvent hors-sujet, pour parler clairement, vous êtes à côté de la plaque. Wink

Sixièmement, pour couronner le tout, parce que Phéléas aime les fins dramatiques et en gras ça fait mieux, monsieur Phéléas "espère que les choses s'arrangeront pour [moi] mais que [je n'aurai] pas gain de cause concernant la garde de Victor", c'est très gentil et généreux de votre part de me souhaiter tant de bonnes choses pour cette années à venir, cher Phéléas, mais 2005 me donnera la garde de mon fils et contrairement à beaucoup de mamans, malgré la distance, malgré le comportement incompréhensible du père de Victor, je ferai mon possible pour garder les contacts entre père et fils, parce que je ne suis pas celle que vous pensez, parce qu'un père est important pour un enfant, parce que justement à la différence de ce père-là, je respecterai la parenté de l'autre et le besoin de mon enfant d'être en contact avec l'autre parent, contrairement à son père qui lui n'a rien compris et pense que parce qu'à deux ans notre bébé ne parle pas, il ne souffre pas. Crying or Very sad

Voilà, Phéléas, ma petite réponse à ce genre de messages stériles et franchement inutiles, mais c'est une spécialité chez vous, vous semez un peu de méchanceté et d'imbécillité de temps en temps, un peu par ci, un peu par là. Lamentable. Embarassed

Sur ce, j'ai un enfant à "faire tout beau", une fête à préparer et une année noire à enterrer pour accueillir dans la joie et avec tous les honneurs cette nouvelle année pleine de promesses, celle qui me rendra mon petit garçon, réunira mes deux fils, les deux frères et nous permettra d'oublier ces horribles derniers mois. Very Happy

Que 2005 apporte la paix dans votre coeur, si vous en avez encore un... Rolling Eyes
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Pheleas



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MessagePosté le: Vendredi 31 Déc 2004, 22:09    Sujet du message: Re: réponse à Phéléas Répondre en citant

Il est passionnant de constater, comment le vrai visage de certaines personnes apparait, dés lors ou l'on contredit le sens du désirqu'ils aimeraient imposer à tous.

Citation:
...vous comprendrez que l'on ne peut pas laisser un imbécile balancer ses idioties ou un idiot balancer ses imbécillités sans rien répondre. Je suis attaquée ...



Dans la mesure ou mes propos sont dans la même logique que ceux du Président de SOS PAPA et de Kervazé, donc un grand Merci ... D'autant plus que les 3/4 de mon intervention est basé sur des citations entre autre de vous même.

Citation:
...la guéguerre que vous maintenez vous tout seul contre Notre Papa



Première nouvelle !, je n'ai rien contre lui ! Par ailleurs, contrairement à ce que vous souhaiteriez, le forum SOS PAPA, permet de dire aux autres que l'on est pas d'accord, et je n'appelerais pas cela " la guéguerre ", mais tout simplement la Démocratie, votre message prouve que vous avez du mal avec ce concept.

Citation:
qui êtes-vous pour venir juger les histoires des autres , que savez-vous de moi ?



Je ne vous juge pas, par ailleurs ce que l'on sait de vous ? mais tout, absolument tout, car vous racontez tout ... Délire impudique, nous savons même que votre prêt à été acceptez par votre banque, franchement c'est passionnant.

Citation:
" inventez, brodez, fabulez et dégoisez vos opinions mesquines et misogynes "


Relisez vos messages ... SVP relisez vos messages !

Citation:
" Et si vous voulez une victime, vous en avez deux : Maxime et Victor "


Oui ! Enfin, On avance, dommage que vous l'écriviez si peu souvent, néanmoins ils ne sont pas Victimes parce que l'un ne vit pas avec vous , ils sont victimes de vos comportement à tous les deux, père et mère.

Citation:
" je vous INTERDIS, vous entendez, je vous INTERDIS d'écrire que mes fils ne sont pas frères "


Je pense qu'en vous citant cela résoudra le problême :

que faire a écrit:
" ... J'ai eu un premier enfant avec un homme marié vivant très loin d'ici ... j'ai rencontré un autre homme, nous étions enseignants tous les deux et nous avons vite décidé de créer une famille, un petit bébé est né, très vite "

.

Deux hommes différents, deux enfants !, j'ai beau essayer, ils ne sont pas frére.

que faire a écrit:
... 2005 me donnera la garde de mon fils et contrairement à beaucoup de mamans, malgré la distance, malgré le comportement incompréhensible du père de Victor, je ferai mon possible pour garder les contacts entre père et fils

.

Là encore, j'ai beau éssayer je n'arrive pas à y croire ... Désolé.

Amicalement.
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MessagePosté le: Vendredi 31 Déc 2004, 22:17    Sujet du message: aussi Répondre en citant

Cher Phéléas,

Vous devriez consulter le dictionnaire de temps en temps, assez souvent en fait, parce qu'un tas d'absurdités bourrées de fautes d'orthographe, ce n'est pas sérieux. Laughing

Merci à tous pour vos messages privés, je pense en effet qu'il est mieux de continuer ceci en privé. Wink

Sur ce, je retourne à ma fête ! Very Happy
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bobygerm



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MessagePosté le: Samedi 1 Jan 2005, 11:25    Sujet du message: Concrètement Répondre en citant

Bonjour Chère "que faire ?"

Je te souhaite moi-aussi une bonne année 2005, qui semble avoir bien commencé ...

Je serais très heureux de savoir quel projet tu proposes concrètement pour ton fils avec une pareille distance entre les domiciles des parents, de façon à respecter les droits du père, comme tu assures vouloir le faire.

Quelle rythme d'alternance proposes-tu ? (1 an - 1 an ?, ...)

Sincèrement
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Pheleas



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MessagePosté le: Samedi 1 Jan 2005, 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

" que faire ", laissez moi ce Bastion : Mes fautes d'orthographes, insuportables pour une instit, je l'admet, mais rassurant car si vous n'avez vu que cela, c'est que les avis émis étaient juste et serieux.

bobygerm a écrit:
quel projet tu proposes concrètement pour ton fils



Là encore, tristement, vous avez déja répondu et hélas clairement :

Que faire a écrit:
... 2005 me donnera la garde de mon fils...



Et ne parlons pas d'un " Projet ", car en 30 messages de vous rien n'est apparu à ce sujet, le fait même que notre ami "BODYGERM" pose la question c'est que manifestement personne n'en a vu.

Au regard de la véhémence pathologique de vos réponses, il est fort a parier que la garde de Victor, n'est pas demandez pour lui mais uniquement pour vous, pour votre désir ... C'est pour cela que je pense qu'il est mieux là ou il est, même s'il est impératif qu'il vous voit aussi.

Maintenant, a vous de voir avec les Tribunaux ... Je pense que la réponse ne sera pas trés éloigné de ce qui est dit ici.


Amicalement.
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MessagePosté le: Samedi 1 Jan 2005, 13:13    Sujet du message: bonne année Répondre en citant

Merci bobygerm pour ton message.

Il n'y a jamais de solution parfaite et je suis bien consciente que celle que je propose n'est pas idéale.

Les enfants scolarisés en Espagne ont des vacances moins nombreuses mais plus longues, ils ont environ 3 semaines à Noël, 3 semaines à Pâques et presque 3 mois en été, à cela s'ajoutent de nombreux "ponts" répartis au gré des fêtes nationales, régionales et/ou religieuses. Nous avons la chance d'avoir ici un Lycée français, ce dernier respecte à peu près les vacances du calendrier académique français.

Le papa de Victor étant enseignant, il a la possibilité de vraiment profiter de son fils lors des vacances, ce qui n'est pas le cas de la plupart des papas qui lors de leurs périodes de garde doivent se débrouiller pour trouver une nounou ou autre.

Je vais donc proposer au papa de Victor d'avoir son fils pendant toutes les vacances, même Noël chaque année, ici la fête des Rois Mages est plus importante et se fête le 6 janvier, hors des vacances scolaires françaises. Il faudra que nous réfléchissions ensemble à l'éducation que nous voulons pour Victor, soit l'école espagnole gratuite (ou presque) avec des vacances qui ne coïncident pas toujours avec celles du papa, soit le Lycée français (de la maternelle au BAC) dont les vacances sont les mêmes qu'en France (à voir ensuite selon quelle académie), le problème du Lycée français est le prix de la scolarité, nous n'aurons pas de bourse et je ne peux pas prendre en charge l'intégralité des frais de scolarité des deux enfants, cela fait à peu près 300 euros par mois et par enfant. Hors de question que l'un aille au Lycée français et l'autre à l'école espagnole, non que l'un soit meilleur que l'autre, c'est juste que mes fils étant frères, ils recevront la même éducation.

L'idée serait de séparer le moins possible les petits, si le papa de Victor est d'accord pour partager les coûts du Lycée français pour son fils, je ferai de même pour Maxime, de plus leur donner une éducation française leur permet d'intégrer à tout moment une école en France, ce qui peut être utile si un jour Victor voulait retourner en France avec son père, on ne sait jamais ce que réserve la vie, et il viendra un jour où notre Victor sera en âge de décider par lui-même. Si le papa de Victor refuse, les deux enfants iront à l'école espagnole et Victor ira chez son papa pendant toutes les vacances du calendrier académique espagnol.

Même si je comprends que le papa de Victor ne veuille pas prendre Maxime pendant toutes les vacances (je ne serai pas d'accord non plus), ce serait peut-être une bonne idée aussi de ne pas les séparer pendant les vacances d'été, que Maxime passe un mois en France avec son frère et le papa de ce dernier lui permettrait de garder le contact avec une famille qui -avant de nous tourner le dos- nous avait accueillis gentillement. Il est toujours possible de s'arranger entre adultes responsables et ouverts au dialogue. Rolling Eyes

Pour le quotidien, il y a les mails, le téléphone, les lettres, les photos. Ce n'est pas génial, mais...

Pour ce qui est de la pension alimentaire, mon avocat en France a entamé une procédure d'annulation de la reconnaissance qu'avait faite le papa de Victor concernant Maxime, il sera alors dégagé de toutes obligations (notamment économiques) et je récupèrerai la totalité des droits sur Maxime. La pension alimentaire ne concerne donc que Victor, son papa gagnant un peu plus de 2000 euros, je pense que 300 euros serait juste. Et le partage des frais de voyage de Victor, parce que je ne peux pas tout payer, jusqu'à présent j'ai toujours TOUT assumé (contrairement au jugement et sous la pression du papa de Victor), j'en entends déjà un hurler "c'est elle qui est partie! qu'elle assume!", mais sincèrement je ne peux pas, parce que sinon je ne m'en sors pas. De plus, le papa de Victor me doit encore de l'argent...il conduit en toute impunité notre jolie voiture sans avoir payé la part qui me correspondait, je prends le bus, moi.

Vous avez dû lire que ma famille -ravie de pouvoir me faire du mal- s'était mise du côté du papa de Victor, quelques personnes parvenant à se détacher de l'emprise de ma mère ont changé de côté et sont d'accord pour m'aider à récupérer Victor, nous verrons lors des attestations qui a eu le courage de s'opposer à la matriarche qu'est ma mère Rolling Eyes. Victor a passé Noël avec ses grand-parents maternels, il a certainement été très gâté, tant mieux pour lui, petit coeur, je remarque simplement que Maxime n'a même pas reçu une petite carte de quiconque, pourquoi Question , est-il responsable à 4 ans et demi de tout ceci ? le courrier existe et tout le monde a notre adresse, alors pourquoi ? Crying or Very sad . Maxime est petit et croit encore que c'est Papa Noël qui donne les cadeaux, heureusement, sinon comment lui expliquer la différence de traitement et l'indifférence de ses grand-parents maternels envers lui ?

Toujours est-il que même si Maxime se rendra probablement moins en France que son frère, mes parents et le reste de la famille ont toujours la possibilité de venir ici le voir ou de le recevoir chez eux, je ne me suis jamais opposée à leur relation grand-parents - petit-fils, pas difficile, il n'y en a pas.

Une explication courte (je vais essayer) et sans entrer dans des détails intimes et douloureux : lorsque mon Maxime est né, ma mère a eu cette terrible réflexion "mon Dieu qu'il est noir !", c'était un cri du coeur total et absolu, Maxime a la peau un peu mâte, de grands yeux verts et un physique très européen, malheureusement pour lui ma mère (et donc toute sa suite) n'aime que ce qui rentre dans la norme, sa norme, et Maxime est un enfant précoce, ben oui, pas de bol, il savait lire les lettres à 18 mois et a toujours été très en avance, même lorsqu'il a été testé par un psy, ma mère a toujours refusé d'admettre cette "différence", elle est même allée jusqu'à me traiter de menteuse et de dire que je le "poussais", une fois même sa pensée a été plus claire lorsqu'elle a dit "mais ma pauvre fille comment veux-tu que toi tu aies un enfant surdoué ?", voilà qui explique bien des choses. Concernant Victor, il est blond comme les blés selon l'expression consacrée, a de grands yeux bleus, un développement "normal" et un papa bien français...

C'est incroyable, c'est fou, mais c'est vrai, non je n'annonce pas un cirque, je parle de ma mère qui dans sa folie a entraîné un mari faible et une famille qui ne veut pas de problèmes. Et puis, comme de toutes façons on me reproche de tout dire, de ne pas être pudique, encore une petite chose : toute ma famille est blonde aux yeux bleus, mon frère et mes deux soeurs, sauf moi, je suis brune, quelle erreur, c'est une faute de goût, ma mère me disait parfois que je n'appartenais pas à la race arienne, je vous le jure, mais bon, c'est du passé. Pour ce qui est de la couleur des cheveux, ça reste entre nous parce que mon compagnon croit que la jolie couleur blonde de mes cheveux actuellement est naturelle, alors je compte sur votre discrétion.

Rire pour ne pas pleurer.

Bonne année à tous.

PS: j'ai été longue, je le sais, mais personne n'est obligé de me lire... Wink
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Saint-Thèse



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MessagePosté le: Samedi 1 Jan 2005, 16:57    Sujet du message: Controverse inutile, inutilement sanglante. Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Controverse inutile, inutilement sanglante.

Je ne suis pas intervenu plus tôt, pressé, stressé, et étranger à cette bataille pénible.
Je déplore que Pheleas ait poussé la querelle aussi loin avec Inmaculada, rebaptisée Que Faire. Certes, elle a des aspects agaçants, voire inquiétants ; et alors ? Rien qui mérite cet acharnement pugnace.

Au contraire, il aurait fallu dégager qu'il y a des points de convergence. Ils existent.

Il faut garder nos réserves de pugnacité pour les cas graves. Sur le forum voisin (et ami ?) http://www.paternet.net/salon/forum/, nous avons subi durant un peu plus d'un an des raids de fanatiques du matriarcat absolu, qui s'exaspéraient qu'il subsiste quelques irréductibles gaulois qui résistent encore et toujours à leur empire. Il subsiste un échantillon de cette haine et de cet absolutisme au fil http://www.paternet.net/salon/forum/viewtopic.php?t=1067. Là l'anonyme "Espoir" commence sur un ton ramenard à nous faire maternellement la leçon, nous accusant implicitement de confusion mentale et de fanatisme sexiste. Elle se fait bientôt ramasser (par moi) : j'expose en quoi son discours sirupeux est mensonger, contradictoire avec les actions réelles. Aussitôt elle éructe de rage, et exige ma tête sur un plateau d'argent.

Or il n'y a chez "Que faire" aucun des ingrédients de ces fanatiques de la misandrie et du matriarcat absolu. Pas de NOUS fusionnel mère-fille, pas de prolongation à vie de l'aliénation parentale anti-papa, pas de haine a priori, ni de mépris de l'autre sexe. Au contraire, elle nous fait assez confiance pour tenter le dialogue, et tenir la route bien que fort secouée.

Je déplore qu'on lui ferme à ce point les voies de la coopération.

Du reste, elle a raison quand elle déplore que notre ami Pheleas, qui maîtrise bien, voire trop, les finesses de l'enrichissement de texte en BBcode, soit aussi désinvolte envers la langue française. On pardonne aisément à celui qui écrit son premier texte sur un forum, d'être très maladroit avec la langue écrite. Mais quand on atteint la productivité quantitative de Pheleas, il est grand temps de penser aussi au qualitatif.

Les correcteurs grammaticaux, cela existe.

De surcroît, cela lui introduirait un temps de réflexion supplémentaire qui ne sera pas de trop. Beaucoup trop de ses messages sont impulsifs, à la limite de l'exaltation, et il serait temps pour lui de prendre le temps de la réflexion posée. Le proverbe dit bien :

Il faut toujours tourner sept fois sa langue dans la bouche de sa petite amie, avant de lui parler d'amour !
_________________

Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !


Dernière édition par Saint-Thèse le Samedi 1 Jan 2005, 18:38; édité 1 fois
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MessagePosté le: Samedi 1 Jan 2005, 17:26    Sujet du message: merci Répondre en citant

Merci.
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Notre Papa



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MessagePosté le: Samedi 1 Jan 2005, 19:42    Sujet du message: Belle synthèse Répondre en citant

SAINT-THESE,

encore une fois bravo Very Happy , je te reconnais bien là et je t'apprécie grandement dans la qualité de tes analyses, comme celle que tu viens de faire.

Je pense, et ça n'engage que moi, que QUE FAIRE à démontré sa volonté d'être réellement à nos côtés Smile et que ses valeurs maintenant clairement exprimées vont de père* avec les valeurs de l'association SOS PAPA et par extension, avec celles du forum SOS PAPA et MAMAN.

Il serait bien dommage, pour ne pas dire suicidaire Crying or Very sad , de faire fuir une Maman qui se bat avec nous, là où d'autres Mamans ont choisi des camps bien moins humains Twisted Evil ... et là où d'autres Mamans, à la lueur de ces divergences d'opinion médiatisées, hésitent surement à s'enregistrer sur le forum.

Il ne faudrait pas se plaindre dans ces conditions (si elles devaient être maintenues) qu'un public potentiellement féminin (et souvent maternel) soit d'autant plus frileux à nous rejoindre.

Continuer publiquement cette gueguerre personnelle serait aller à l'encontre de nos actions fédératives et ce n'est pas le modérateur qui parle, c'est le quidam, tout simplement membre et adhérent de SOS PAPA, et fervent défenseur de la nouvelle identité du forum : SOS PAPA et MAMAN. Ce n'est pas en divisant que l'on grandit.

(*) au cas où, je précise que la faute est faite exprès Laughing
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signé "Notre PAPA", père de 2 enfants de 4 et 7 ans, dont je suis totalement séparé et presque sans nouvelle depuis février 2002. Pour lire mon témoignage complet, cliquer ici
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Pheleas



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MessagePosté le: Samedi 1 Jan 2005, 23:10    Sujet du message: Répondre en citant

Surprenant, " Saint Thése ", que tu puisses prendre la défense, d'une mère qui risque, ( ce n'est pas encore fait, je te l'accorde ... ), d'enlever un fils à son père en le rendant disponible uniquement pour les vacances scolaire !

Citation:
... Il faut garder nos réserves de pugnacité pour les cas graves ...



Je ne sais pas ce que tu en penses, mais pour moi, malgré l'embalage que peut en donner l'interessée, , ( un emballage unidirectionnel, dieu seul sait ce que nous pourrions apprendre du père de l'enfant s'il était sur ce forum ), c'est un cas grave, en ce sens ou si demain, l'interessée obtient gain de cause, par diversent manipulations ou primes, nous aurons, encore, une fois un " papa " en souffrance, il me semble dés lors surprenant, que l'on cautionne cette " maman ".

Encore plus surprenant de ta part voir paradoxale puisque tu reconnais :

Citation:
... elle a des aspects agaçants, voire inquiétants... ...Inmaculada rebaptisée en "Que faire ?", nous tient des propos partisans, pour que nous prenions son parti ...



Contrairement à toi, "Saint Thése ", je ne prendrais pas parti pour la maman, non pas, bêtement, parce que c'est une maman, mais simplement parce que j'estime que ce qu'elle veut faire n'est pas juste, pour un PAPA, mais trés égoïste.

Je n'ai nullement à te rappeller que sur SOS PAPA les père crêvent de ses agissements égoïstes ( au sens propre et figuré du terme ), je ne dis pas que son fils serait mal avec "Que faire ?", je tiens d'elle qu'il est trés bien avec son père alors pourquoi devrait-on dire " Amen ", surtout sur SOS PAPA.

"Que faire ?", n'a rien d'une victime, à part d'elle même ...


que faire a écrit:
"Puisqu'il me sera plus facile d'exercer en Espagne (système fiscal bien plus avantageux qu'en France pour les travailleurs indépendants), je décide de nous expatrier les petits et moi"


" Saint thése ", avec tout mon respect, est-ce cela que nous défendons désormais sur SOS PAPA ?

J'ai la bêtise ou la naïveté, même avec bcp de " fotes d'authaugraffe " de croire que non !

Je ne sais pas " pourquoi " Saint Thése, mais je ne peux m'empêcher de penser à ce père qui au lieu de voir son Victor tous les jours le verra demain que pendant les Vacances Scolaires, c'est idiot ... Je sais ! Sur SOS PAPA je ne devrais pas .... Encore Mille excuses Saint Thése.

Amicalement.
_________________
" Je ne pouvais qu'attirer l'attention sur l'importance de la protection d'un père au cours de l'enfance " ( SIGMUND FREUD ).

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Saint-Thèse



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MessagePosté le: Dimanche 2 Jan 2005, 1:35    Sujet du message: Attaque, défense, tu n'as encore rien compris. Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Pheleas a écrit:
Surprenant, " Saint Thése ", que tu puisses prendre la défense, ...
Contrairement à toi, "Saint Thése ", je ne prendrais pas parti pour la maman...
Amicalement.


Attaque, défense, tu n'as encore rien compris.
Attaque, défense, il y a déjà 35000 charognards en robe noire, qui ne pensent qu'à ça, et qui disposent du monopole de l'accès au T.G.I. Sans compter d'autres auxiliaires, "experts" en flagornerie des préjugés du magistrat.
Crois-tu que ce soit notre objet que de rajouter de l'attaque et de la défense ?

Ce qui distingue une société humaine d'une société de babouins, c'est d'abord la coopération, notamment la coopération entre mâles, au lieu de seulement la compétition et l'intimidation.
Tu ne feras jamais tenir une coopération au long cours sans une éthique sérieuse et partagée. Discutons-en ouvertement, dans un fil spécialisé.
Pour ce qui tient dans ce fil, je maintiens que ta combativité ici est contraire et aux techniques de base de la coopération, et à l'éthique de base que nous devons tous avoir, comme parents - comme amants et comme époux aussi, du reste.

Discutons en ouvertement, dans un fil spécialisé, et laissons là les controverses stériles et hérissantes sur le cas soumis par "Que faire ?". Elle a assez d'éléments. Tu comptes la faire changer de force, rien qu'en luttant contre elle en escalade symétrique ?
_________________

Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le détestent, le détestent, mais le détestent !

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que faire?



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MessagePosté le: Lundi 7 Fév 2005, 10:03    Sujet du message: 1600 km + 1600 km pour rien (bis) Répondre en citant

Comme le dit le titre, je suis de nouveau allée en France pour rien...

Comme la dernière fois (le 18 décembre 2004), après 2 heures d'avion, 1 heure de RER + métro, 1 heure et demie de train, et quinze minutes en voiture, je me suis retrouvée devant une maison totalement fermée, les volets hermétiquement clos, aucune lumière, j'ai sonné et attendu, puis j'ai pleuré.

Je suis allée à la gendarmerie du village où le même gendarme que la dernière fois a pris ma plainte et m'a consolée.

Incompréhension totale de tous.

J'ai toujours rendu Victor à son père, les WE lorsque nous vivions en France et après les vacances d'été 2004, après les vacances de Toussaint 2004. Alors pourquoi ?

Nous avons une audience devant un JAF le 25 février, je devais rendre Victor le 20 février, son père pense-t-il qu'ayant moi-même demandé une date je me serais risquée à ne pas rendre Victor ?

Son père ne peut pas argumenter qu'il a peur que je ne lui rende pas notre fils puisque j'ai toujours respecté la loi... Et même si c'est l'argument qu'il donnera à la JAF pour se défendre des deux plaintes qu'il a maintenant contre lui, au nom de quoi me laisse-t-il sans nouvelles de mon bébé ? Qu'est-ce qui l'empêche de me tenir au courant de la santé de notre fils ? de me laisser lui parler au téléphone ? de me laisser le voir ne serait-ce que quelques heures en sa présence ? qu'est-ce qui l'empêche de me prévenir, de me dire qu'il est inutile que je fasse le voyage puisque de toutes manières je ne verrai pas mon fils ?

Réponse : la cruauté. Le plaisir de savoir que je fais tous ses voyages pour rien, que je dépense beaucoup d'argent pour rien, le plaisir de me savoir effondrée devant sa porte fermée.

Et Victor, petit innocent qui n'a plus de maman, qui n'a plus de frère, petit bout de vingt-cinq mois, petit innocent que son père utilise contre moi pour me détruire, ignorant totalement le mal qu'il fait à notre petit ange.

Et le retour à l'aéroport, Maxime qui me demande : "Où est Victor ?", et mes larmes qui répondent, et Maxime qui pleure parce qu'il aime son petit frère et qu'il veut le voir. Parce qu'ils n'ont que 30 mois d'écart et s'entendent à merveille, parce que Maxime se souvient de leurs jeux, de leurs rires.

J'ai envoyé une copie de la plainte par fax à mon avocat ce matin, ledit avocat ne comprend absolument pas l'attitude de "la partie adverse", et l'avocate du père de Victor qui n'envoie rien, aucune pièce, elle attendra le dernier moment, sachant que je ne peux pas reculer la date d'audience.

Encore 19 jours avant l'audience.
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Loïc BRUNET



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MessagePosté le: Lundi 7 Fév 2005, 10:17    Sujet du message: outré Répondre en citant

Que Faire ?

je suis outré de l'attitude de ce père qui fait justement ce que nous dénonçons et ce pourquoi nous nous battons à SOS PAPA, ce père ne vaut pas mieux que certaines mères.

En agissant de la sorte, je me permets de penser qu'il te rend service : il aura bien du mal à justifier sur de simples présomptions purement gratuites et infondées le fait qu'il a commis deux délits de non-présentation d'enfant en même pas deux mois, qui plus est en te laissant effetcuer des milliers de kilomètres dans l'incertitude et la douleur d'un parent aimant.

Je suis de tout coeur avec toi, protège Maxime, je suis sûr que Victor sera bientôt à vos côtés...

Wink
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Loïc BRUNET

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Loïc BRUNET



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MessagePosté le: Lundi 7 Fév 2005, 10:50    Sujet du message: SOMMATION Répondre en citant

Je viens de me renseigner auprès de mes avocats, concernant l'audience à venir, tu peux demander à ton avocat de faire délivrer une sommation à la partie adverse de te remettre les pièces invoquées à ton encontre.

Cette sommation est un acte officiel réalisé auprès des huissiers audienciers du tribunal, ceux-ci (dès réception) apposent un tampon sur cette sommation, ce tampon atteste de la date de remise de cette sommation à la partie adverse, pour faire valoir ce que de droit.

Sur la base de cette sommation ton avocat pourrait faire valoir lors de ladite audience, les pratiques dillatoires adoptées par le père de ton fils, dans le but escompté (n'en doutons pas) de ne pas te laisser le temps de te préparer au mieux pour cette audience et donc sur l'objet de leurs écritures...

Espèrant que tu pourras faire valoir favorablement mes écrits à ton avocat...

Parentalement votre
_________________
Loïc BRUNET

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vincentcarine



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MessagePosté le: Lundi 7 Fév 2005, 12:04    Sujet du message: sans voix Répondre en citant

Je suis ... boulversée.

Je ne sais pas quoi te dire !

Je suis tellement écoeurée, angoissée, révoltée !

Je crains que contre des parents aussi irresponsables et irrespectueux de leur propre enfant nous sommes tous impuissants.
La par contre on voit bien que pere ou mère la police ne réagit pas !!!

Là je sais que je ne positive pas, mais vraiment je n'en peux plus !

Mais je continue de me battre, mais si Manolo ne revient pas et si le JAF ne te permet pas de voir Victor, là je en sais pas si je pourrais encore militer, car le moteur retse la foi .en l'être humain ... et sans foi ni loi .....


Reste forte pour Maxime, protege le de cette souffrance par ricochet.

Je veux croire que la roue tourne ! mais pas dans 20 ans !
Crois-y avec moi !

Carine
_________________
Vincent & Carine
pour le retour immédiat de Manolo
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Valérie



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MessagePosté le: Lundi 7 Fév 2005, 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Que faire

Je suis de tout coeur avec toi. Courage.
En agissant ainsi, il te donne plus de chances de récupérer Viktor. Il nous permet aussi de comprendre pourquoi tu as dû t'éloigner de lui.
Courage, courage.
Suis bien les conseils de Loïc au niveau de la sommation, autrement tu seras peut-être amenée à reporter l'audience pour mieux te défendre.

Courage
_________________
Valérie
Maman de deux fillettes, en garde alternée, et qui ont retrouvé le sourire
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Loïc BRUNET



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MessagePosté le: Lundi 7 Fév 2005, 14:17    Sujet du message: JUDICIEUX Répondre en citant

Que Faire?,

la remarque de Valérie est très judicieuse, dans une telle procédure (et face à de tels comportements constatés d'un parent pratiquant sur ses enfants l'exclusion de l'autre parent contre l'intérêt de l'enfant et au mépris des dispositions de l'ordonnance rendue par le JAF), il est courant de voir contraint le parent exclu, à demander un report d'audience pour remise tardive des pièces à l'appui de la partie adverse.

Cette technique employée parfois à l'initiative de certains avocats s'appelle "manoeuvres dilatoires"... ces manoeuvres peuvent constituer un argument à faire valoir au JAF en plus du comportement inadmissible de ce parent qui a déjà commis un ou plusieurs délits de non-présentation d'enfant.
_________________
Loïc BRUNET

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que faire?



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MessagePosté le: Lundi 7 Fév 2005, 14:43    Sujet du message: c'est fait Répondre en citant

Suite à vos conseils, je viens de téléphoner à mon avocat pour demander à ce qu'il exige les pièces de la "partie adverse" avec une sommation. sa secrétaire a pris note de mon message, nous verrons la suite...

La grande question est de savoir pourquoi est-ce que le papa de Victor agit comme ça ?
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chantalchat



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MessagePosté le: Lundi 7 Fév 2005, 14:53    Sujet du message: COURAGE Répondre en citant

Je suis désolée de constater que tu n'as pas eu VICTOR, courage tu en as besoin de beaucoup, l'internet forme autour de nous une chaîne d'amitié qui est très importante dans de tel moment.
Tous les mots que je pourrais employer ne te consoleront malheureusement pas, mais d'après ce que je lis, tu as des gens autour de toi qui t'aideront.
Fais ce que LOIC t'a indiquée, j'ai du faire la même chose, il y a quatre ans pour Noemie, et malgré cela ils ont trouvé des superfuges pour faire reculer trois fois, je ne veux pas te décourager au contraire, arme toi de patience, la justice est inhumaine et très lente.
Par contre, dans tous les messages, une chose m'a inquiétée et je ne voudrais pas que tu sois face à cela sans te mettre en garde, sinon je pense que cela te fera mal, mais je peux me tromper je l'espère.
Tu as parlé de ta mère, la grand mère de VICTOR, de ce qu'elle a fait de méchant à NOEL. Si elle a déjà agi de la sorte, je pense qu'il faut te préparer à avoir une attestation horrible et mensongère contre toi.
Certaines personnes n'ont aucun scrupule et mentent dans les attestations, la justice, derrière son bureau, croit ce qu'elle lit.
Par contre je n'ai pas assez de connaissances pour te dire ce qu'il faudrait faire, j'ai été moi même confronté à ce problème de mensonges de la partie adversaire et cela déstabilise un dossier.
Je pense que sur le forum quelqu'un ayant des connaissances pourraient te renseigner, je l'espère.
Le combat que tu mènes est énorme et tu auras le droit aux coups bas, essaye de prévoir et continue à te renseigner sur tout ce qui peut arriver pour prévoir et parer les attaques.
Courage, de tout coeur avec toi
chantalchat
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Nouveau messagePosté le: Lundi 7 Fév 2005, 15:41    Sujet du message: coups bas Répondre en citant

Chère Chantal,

Merci de venir me soutenir alors que vous êtes vous même tellement en souffrance pour votre petite Noémie.

Concernant les coups bas et les attestations mensongères, j'ai eu mon lot lors de l'audience de juin, juste quelques minutes avant d'entrer Shocked mon avocat de l'époque m'a remis les attestations que le père de Victor avait réunies : sur 10 attestations, 7 venaient de ma propre famille !!! Le choc a été très rude et ça m'a beaucoup destabilisée en effet. On me reprochait même la sensibilité de mon fils Maxime alors que c'est un trait de son caractère, exacerbé par sa précocité intellectuelle. C'est tout juste si ma mère n'a pas écrit que je lui donnais de méchants coups de pieds quand j'étais dans son ventre Very Happy . Rire pour ne pas pleurer.

Mes parents, mes tantes, ma soeur et ma grand-père écrivaient des choses horribles sur moi : que j'étais instable, égoïste, irresponsable, que je me préparais à partir sans laisser d'adresse, comme je l'avais déjà fait Question Personne ne donnait de détails, aucun fait n'était évoqué, juste des critiques concernant mon caractère. Personne ne disait que j'étais une mauvaise mère et ils sous-entendaient que les enfants devaient restés en France.

Tant de haine m'a complètement désarmée et détruite.

Plus tard, j'ai appris que ma mère (qui me déteste depuis le jour de ma conception -semblerait-il) et le père de Victor avaient fait croire à ma famille que je partais sans laisser d'adresse (alors que le père de Victor avait eu mon adresse un mois avant mon déménagement), que les enfants seraient en danger en Espagne (comme si je partais m'installer en Afganistan Exclamation ), en fait ils ont fait peur et le père de Victor s'est posé en victime, comme d'habitude.

Au jour d'aujourd'hui je n'ai plus aucun contact avec mes parents, ma tante et une cousine ont repris contact avec moi (ce qui m'a permis d'en savoir plus sur la rédaction de leurs attestations), elles se sont excusées et ont promis de ne pas écrire quoique ce soit contre moi, mais rien non plus pour moi, elles ne veulent pas "avoir de problèmes" avec ma mère, idem pour ma soeur. Je leur ai demandé de me donner un écrit me permettant d'annuler leur attestation du mois de juin, mais personne ne veut se mouiller, alors je sais que le père de Victor réutilisera ces attestations contre moi et que je ne pourrai rien faire...

Mais cette fois-ci, je suis quand même un peu plus au fait de cette justice et je mettrai les choses au clair concernant ma mère, son rôle dans ma famille (elle dirige tout et tout le monde) et je pense que le fait qu'elle ait invité le père de Victor à passer Noël avec eux alors qu'elle savait parfaitement que celui-ci me privait sciemment de mon fils pour cette période de festivité ne jouera pas en sa faveur.

Je suis épuisée moralement mais je pense que je vais gagner, parce que la justice peut se tromper une fois, mais pas deux (ou suis-je trop naïve encore Confused ).

Et comment un JAF pourrait-il confirmer la garde d'un petit coeur de 25 mois à un père qui a la garde de deux frères et en "laisse" un pour prendre l'autre, les séparant ainsi de plein gré, qui ne donne aucune nouvelles depuis plus de trois mois, qui a contre lui deux plaintes successives pour non présentation d'enfant et qui ne se présente même pas aux convocations de la gendarmerie ?

Sachant tous les "bons points" (travail stable, revenus corrects, propriétaire de mon logement, respect des droits du père lorsque j'ai eu Victor et que je tenais son père quotidiennement au courant des faits et gestes de notre fils via Internet) que j'ai réunis de mon côté pour récupérer mon bébé, ce n'est pas possible ? je ne peux pas perdre, parce qu'il y va de l'équilibre de mon petit garçon.

Un bébé de 25 mois qui au cours des 7 derniers mois n'a vu sa maman et son frère que pendant 10 jours. Embarassed Crying or Very sad Embarassed
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