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Pheleas
Inscrit le: 25 Nov 2004
Messages: 109
Localisation: 77 MEAUX
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Posté le:
Jeudi 30 Déc 2004, 11:33
Sujet du message: |
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Merci Saint Thése
de l'autre vision que tu m'as apporté, effectivement en
courant aprés le droit
pour les papas de voir leurs enfants, j'ai
oublié l'essentiel, le
Droit des enfants de voir leurs pères ...
Merci Saint Thése et
Bonne
Année 2005
_________________
" Je ne pouvais
qu'attirer l'attention sur l'importance de la
protection d'un père au cours de l'enfance " (
SIGMUND FREUD ). |
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que
faire?
Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 42
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Posté le:
Vendredi 31 Déc 2004, 12:58
Sujet du message: "Deux frères" |
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L'année 2004 se
termine sur une très bonne nouvelle : la banque a
accepté ma demande de prêt et je peux acheter un
appartement, il est dans le même quartier (Maxime ne
change pas d'école), 90 m2 + 70 m2 de terrasse, trois
chambres, un bureau, tout meublé, quartier tranquille,
bien exposé, bref je suis ravie, en voilà une de preuve
de stabilité tant économique que géographique, je suis
très très heureuse, en fait plus que la joie d'être
bientôt propriétaire, c'est surtout le fait d'avoir un
bon argument en plus le jour de l'audience qui me rend
aussi heureuse.
Tu vois Victor, je fais tout ce que je peux pour que tu
reviennes avec nous, je t'aime, je t'aime, je t'aime et
tu seras bientôt avec ta maman et ton grand frère. Je
vais te préparer une bien jolie chambre dans notre
nouvel appartement, tous tes jouets t'attendent, mon
amour, et mes baisers et ceux de ton frère nous feront
oublier tous ces mois de séparation. Ne t'inquiète pas,
tu verras ton papa aussi souvent que possible, nous lui
écrirons tous les jours par email si tu veux, et des
photos par internet, et si son attitude change, il
pourra venir chez nous de temps en temps. Tu seras
heureux, mon amour, je te le promets.
Hier nous sommes allés voir les "Deux frères" (tout
public) de Jean-Jacques Annaud (je ne sais pas si ça
s'écrit comme ça), c'est une histoire de tigres, deux
frères tigres qui vivent avec leur papa et leur maman,
mais les hommes tuent le papa et les deux tigres
finissent par être séparés, au début ils restent avec
leur maman tous les deux, mais bientôt les hommes
prennent l'un des bébés et l'emmène, la maman court
après la voiture, essaie de reprendre son bébé, mais
rien n'y fait, il ne reste alors qu'un bébé avec la
maman. J'avais beaucoup de mal à retenir mes larmes et
je me suis aperçue que Maxime ressentait la même chose
que moi, il a dit "c'est comme Victor et moi, a pris Victor, et moi je suis resté avec
toi, et on est tristes aussi". Du coup j'ai eu encore
plus de mal à retenir les larmes, me voilà
m'identifiant à une maman tigre ! La fin est heureuse :
les deux frères se retrouvent et se réunissent avec
leur maman. Je sais que la vie n'est pas un film, mais
si c'était le cas, je voudrais que toute mon horrible
histoire termine comme "Deux frères", ce serait un
merveilleux commencement.
Que 2005 apporte la paix. |
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Notre
Papa
Inscrit le: 06 Avr 2004
Messages: 111
Localisation: Lille - Département du Nord (59)
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Posté le:
Vendredi 31 Déc 2004, 13:31
Sujet du message: Les larmes aux yeux |
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QUE FAIRE,
J'ai eu les larmes aux yeux en te lisant car je me suis
vu au masculin
dans ton dernier message.
Moi aussi je viens d'acheter une maison, moi aussi
j'aménage toute la maison pour mes enfants et bien sûr
une jolie petite chambre pour les accueillir
lorqu'enfin justice sera faite. Lorque je pourrais les
revoir en leur apportant tout mon amour de père et tout
ce qu'un père peut apporter à ses enfants.
Il faut rester optimiste et parentalement combatif,
c'est aussi ça être un bon parent.
Je te souhaite un bon réveillon de Saint-Sylvestre
_________________
signé "Notre PAPA", père de 2 enfants de 4 et 7 ans,
dont je suis totalement séparé et presque sans nouvelle
depuis février 2002. Pour lire mon témoignage complet,
cliquer ici |
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Pheleas
Inscrit le: 25 Nov 2004
Messages: 109
Localisation: 77 MEAUX
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Posté le:
Vendredi 31 Déc 2004, 16:40
Sujet du message: |
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Contrairement à, "
Notre Papa " :
Citation: |
J'ai eu les larmes aux yeux en
te lisant ... |
Moi, je n'ai pas eu la larme à l'oeil et connaissant
toute l'histoire pour l'avoir lu et relu, je dois
avouer que vos interventions, en tant que papa, me gène de
plus en plus, car à l'instar de tous les papas
ici et quelques mamans, il ne faudrait pas oublier "
que faire ",
que vous n'êtes pas
une victime ", mais une mère qui à du mal à
supporter les
concéquences, douloureuse certes, de ses propres choix.
Voici quelques uns de
ses choix :
Citation: |
"J'ai eu un premier enfant avec un homme marié
vivant très loin d'ici, j'ai décidé d'assumer
pour deux et m'en suis plutôt bien sortie, je
reste en contact avec le papa de mon premier
fils, par email et téléphone. Lorsque mon
premier fils avait 18 mois, j'ai rencontré un
autre homme, nous étions enseignants tous les
deux et nous avons vite décidé de créer une
famille"
"Puisqu'il me sera plus facile d'exercer en
Espagne (système fiscal bien plus avantageux
qu'en France pour les travailleurs
indépendants), je décide de nous expatrier les
petits et moi"
" Á part m'installer en Espagne, je n'ai rien
fait de mal. "... |
Nous voyons bien, que
ce sont vos choix, alors je me demande pourquoi
tout ce " martelage " pour
tenter de nous
convaincre du contraire ?
Par ailleurs, le passage sur " les deux fréres " de
JJ.Annaud est limite critique à mon goût, car il ne
faudrait pas "
caviardisé " la réalité, Victor et Maxime sont certes vos
enfants, mais ils ne sont pas
fréres, par ailleurs pour votre ex mari
actuel, seul Victor est de son sang et normal, il en a
la garde.
Il était important de
le rappeler !
Avec les éléments cités ci-dessus, nous constatons que
nous n'avons plus la larme à l'oeil, et je vais
continuer " d'assècher " les yeux en disant que dans
les faits vous tentez de privé un père
de son enfant, simplement parce qu'un jour, vous avez
fait un choix, un choix qui vous pèse
aujourd'hui.
et comme vous l'a déja dit, le 13 Août 2004,
le Président de SOS
PAPA Monsieur
TOUCHOT ( et rappelé le 26 Novembre 2004 par
notre ami KERVAZE ):
Citation: |
" Vous avez fait un choix individuel de partir
en Espagne guidé par des
motivations purement économiques, ça ne vous
donne pas le
droit d'imposer ce choix à votre ex compagnon
et à vos enfants
d'autant plus que la conséquence de ce choix,
c'est que vous imposez
"une coupure de pont" avec le père. " |
ET
Citation: |
Est ce que lorsqu'on décide d'être parent ce
n'est pas en sachant qu'on
devra renoncer à certaines libertés car on a
pris l'engagement de
permettre à un enfant de grandir en prenant
force dans ses deux
parents? " |
ENFIN
Citation: |
" Dans le contexte que vous décrivez qui
pensent aux enfants ? qui
sont dans votre choix condamnés à perdre un
parent.
Qu'est ce que vous répondrez aux enfants
lorsque plus grand il vous
demanderont pourquoi ils n'ont pas de papa?
que c'est parce que vous avez fait le choix de
mieux gagner votre
vie en Espagne? " |
Voilà Pourquoi vos
interventions me gène " QUE FAIRE ", voilà
pourquoi j'espère que les choses s'arrangerons pour
vous mais que vous
n'aurez pas gain de cause concernant la garde de
Victor, Voilà pourquoi il me semble risqué
d'avoir " la larme à
l'oeil ", au regard de votre discours, car
demain nous aurons ici, sur ce forum de
" papas et mamans
victimes de l'autre ", un père qui subit
ce que vous tentez de faire.
et je citerais notre
Ami Kervazé pour conclure :
Citation: |
SOS
Papa ne cautionne pas les éloignements
géographiques volontaires,
surtout lorsqu'ils confinent à l'enlèvement
international d'enfants et qu'ils sont motivés
par des raisons essentiellement fiscales. Vous ne trouverez
pas sur le forum SOS Papa et Maman de conseils
pratiques pour persévérer dans cette voie.
Mes fils sont séparés de 1600 km, que faire ?
demandez-vous.
L'urgence est de diminuer cet éloignement
provoqué par votre propre déménagement ! |
Amicalement
Bonne Année
2005
_________________
" Je ne pouvais
qu'attirer l'attention sur l'importance de la
protection d'un père au cours de l'enfance " (
SIGMUND FREUD ).
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que
faire?
Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 42
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Posté le:
Vendredi 31 Déc 2004, 20:23
Sujet du message: réponse à Phéléas |
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Je n'ai pas
beaucoup de temps parce que j'ai un repas de fête à
préparer, mais vous comprendrez que l'on ne peut pas
laisser un imbécile balancer ses idioties ou un idiot
balancer ses imbécillités sans rien répondre. Je suis
attaquée, je réponds.
Première chose, j'aimerais Phéléas que la guéguerre que
vous maintenez vous tout seul contre Notre Papa se
fasse par messages privés et non à travers les
témoignages des différents intervenants de ce site.
C'est stupide et puéril.
Deuxièmement, qui êtes-vous pour venir juger les
histoires des autres , que savez-vous de moi ? de mes
raisons de partir ? de mes raisons de venir m'installer
en Espagne ? connaissez-vous mon ex, mes parents ? ma
famille ici en Espagne ? mes conditions de vie ? mon
parcours sentimental, professionnel ? vous ne savez que
ce qui est écrit ici, à partir de là vous imaginez,
inventez, brodez, fabulez et dégoisez vos opinions
mesquines et misogynes, peu importe qu'elles blessent
une personne en souffrance, bien à l'abri derrière
votre clavier, inconnu dans le grand cyberworld vous
voilà balaçant ce que vous croyez être la Vérité et la
Justice mêmes. Pitoyable.
Troisièmement, vous parlez de "victime", d'après vous
je cherche à me faire passer pour une victime, c'est
vrai que c'est moi le bourreau, vous osez dire que je
prive un père de son fils alors que jusqu'ici c'est ce
père qui a son fils et qui ne respecte pas
l'ordonnance, je ne l'invente pas, relisez encore mon
cher, comprenez qui fait quoi avant de vous lancer dans
vos grandes répliques. C'est lui la victime, mais oui,
bien sûr, ça fait 57 jours que Victor ne sait rien de
sa mère et de son frère, mais c'est le père la
victime... Je ne suis pas la victime de cette histoire,
c'est bon pour les contes et nous avons passé l'âge du
gentil contre la méchante. Et si vous voulez une
victime, vous en avez deux : Maxime et Victor, deux
frères séparés non pas par la justice, mais par un
homme qui a demandé et obtenu la garde de deux enfants
pour en fait en rejeter un et garder l'autre. Oh, mais
j'oubliais, c'est ce père la victime. Pauvre de lui.
Quatrièmement, et j'essaierai de rester polie et calme
devant mon ordinateur, je vous INTERDIS, vous entendez,
je vous INTERDIS d'écrire que mes fils ne sont pas
frères, faut-il que vous soyez mauvais ou complètement
crétin pour oser écrire ça à une maman. Mes fils ne
sont pas frères ? Regardez-les et dîtes-leur ! Mes deux
fils, je les ai portés tous les deux dans mon ventre,
j'ai souffert pour les mettre au monde tous les deux,
je les ai allaités tous les deux pendant neuf mois,
l'un a participé à la grossesse de l'autre, et l'autre
imite en tout le premier, ils sont toujours ensemble
(lorsque la vie le leur permet), 30 mois simplement les
séparent et vous osez écrire qu'ils ne sont pas frères.
Je suppose qu'encore une fois vous n'avez pas réfléchi
à vos écrits, nous sommes plusieurs à l'avoir remarqué.
Mes fils sont des frères, Maxime est le grand frère de
Victor, et Victor est le petit frère de Maxime, ils
sont frères et le resteront toute leur vie. Et c'est au
nom de cette fraternité que je veux les réunir.
Cinquièmement, pour suivre la chronologie de votre
message, je fais comme vous et me répète... "privé un
père de son enfant", sauf que pour l'instant, comme je
le disais précédemment, c'est plutôt un père qui prive
une mère de son enfant et inversement.
Vous avez -je cite- "lu et relu" mes messages, mais
vous n'avez pas tout compris... Comme je le disais à
mes élèves lorsque j'étais enseignante, avant de faire
un commentaire du texte, il faut être sûr de l'avoir
bien compris. Au travail, Phéléas, vous êtes souvent
hors-sujet, pour parler clairement, vous êtes à côté de
la plaque.
Sixièmement, pour couronner le tout, parce que Phéléas
aime les fins dramatiques et en gras ça fait mieux,
monsieur Phéléas "espère que les choses s'arrangeront
pour [moi] mais que [je n'aurai] pas gain de cause
concernant la garde de Victor", c'est très gentil et
généreux de votre part de me souhaiter tant de bonnes
choses pour cette années à venir, cher Phéléas, mais
2005 me donnera la garde de mon fils et contrairement à
beaucoup de mamans, malgré la distance, malgré le
comportement incompréhensible du père de Victor, je
ferai mon possible pour garder les contacts entre père
et fils, parce que je ne suis pas celle que vous
pensez, parce qu'un père est important pour un enfant,
parce que justement à la différence de ce père-là, je
respecterai la parenté de l'autre et le besoin de mon
enfant d'être en contact avec l'autre parent,
contrairement à son père qui lui n'a rien compris et
pense que parce qu'à deux ans notre bébé ne parle pas,
il ne souffre pas.
Voilà, Phéléas, ma petite réponse à ce genre de
messages stériles et franchement inutiles, mais c'est
une spécialité chez vous, vous semez un peu de
méchanceté et d'imbécillité de temps en temps, un peu
par ci, un peu par là. Lamentable.
Sur ce, j'ai un enfant à "faire tout beau", une fête à
préparer et une année noire à enterrer pour accueillir
dans la joie et avec tous les honneurs cette nouvelle
année pleine de promesses, celle qui me rendra mon
petit garçon, réunira mes deux fils, les deux frères et
nous permettra d'oublier ces horribles derniers mois.
Que 2005 apporte la paix dans votre coeur, si vous en
avez encore un... |
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Pheleas
Inscrit le: 25 Nov 2004
Messages: 109
Localisation: 77 MEAUX
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Posté le:
Vendredi 31 Déc 2004, 22:09
Sujet du message: Re: réponse à Phéléas |
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Il est passionnant
de constater, comment le vrai visage de
certaines personnes apparait, dés lors ou
l'on contredit le sens
du désirqu'ils aimeraient imposer à tous.
Citation: |
...vous comprendrez que l'on ne
peut pas laisser un
imbécile balancer ses idioties ou un
idiot balancer ses imbécillités sans rien
répondre. Je suis attaquée ... |
Dans la mesure ou mes propos sont dans la même logique
que ceux du Président
de SOS PAPA et de Kervazé, donc un
grand Merci ... D'autant plus que les 3/4 de mon
intervention est basé sur des citations entre autre de vous
même.
Citation: |
...la guéguerre que vous
maintenez vous tout seul contre Notre Papa |
Première nouvelle
!, je n'ai rien contre lui ! Par ailleurs,
contrairement à ce que vous souhaiteriez, le forum SOS PAPA, permet
de dire aux autres que l'on est pas d'accord, et
je n'appelerais pas cela " la guéguerre ", mais
tout simplement la Démocratie, votre message prouve que
vous avez du mal avec ce concept.
Citation: |
qui êtes-vous pour venir juger
les histoires des autres , que savez-vous de
moi ? |
Je ne vous juge
pas, par ailleurs ce que l'on sait de vous ?
mais tout, absolument
tout, car vous racontez tout ... Délire
impudique, nous savons même que votre prêt à été
acceptez par votre banque, franchement c'est
passionnant.
Citation: |
" inventez, brodez, fabulez et
dégoisez vos opinions mesquines et misogynes
" |
Relisez vos messages
... SVP relisez vos messages !
Citation: |
" Et si vous voulez une
victime, vous en avez deux : Maxime et Victor
" |
Oui ! Enfin, On
avance, dommage que vous l'écriviez si peu
souvent, néanmoins ils ne sont pas Victimes parce que
l'un ne vit pas avec
vous , ils sont
victimes de vos comportement à tous les deux, père et
mère.
Citation: |
" je vous INTERDIS, vous
entendez, je vous INTERDIS d'écrire que mes
fils ne sont pas frères " |
Je pense
qu'en vous citant cela résoudra le problême :
que faire a
écrit: |
" ... J'ai eu un premier enfant
avec un homme marié vivant très loin
d'ici ... j'ai rencontré un autre
homme, nous étions enseignants tous les
deux et nous avons vite décidé de créer une
famille, un
petit bébé est né, très vite " |
.
Deux hommes
différents, deux enfants !, j'ai beau essayer,
ils ne sont pas frére.
que faire a
écrit: |
... 2005 me donnera la garde de
mon fils et contrairement à beaucoup de mamans,
malgré la distance, malgré le comportement
incompréhensible du père de Victor, je ferai mon
possible pour garder les contacts entre père et
fils |
.
Là encore, j'ai
beau éssayer je n'arrive pas à y croire ... Désolé.
Amicalement.
_________________
" Je ne pouvais
qu'attirer l'attention sur l'importance de la
protection d'un père au cours de l'enfance " (
SIGMUND FREUD ).
|
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que
faire?
Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 42
|
Posté le:
Vendredi 31 Déc 2004, 22:17
Sujet du message: aussi |
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Cher Phéléas,
Vous devriez consulter le dictionnaire de temps en
temps, assez souvent en fait, parce qu'un tas
d'absurdités bourrées de fautes d'orthographe, ce n'est
pas sérieux.
Merci à tous pour vos messages privés, je pense en
effet qu'il est mieux de continuer ceci en privé.
Sur ce, je retourne à ma fête ! |
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bobygerm
Inscrit le: 25 Déc 2003
Messages: 145
Localisation: 78-Saint Germain en Laye
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Posté le:
Samedi 1 Jan 2005, 11:25
Sujet du message: Concrètement |
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|
Bonjour Chère "que
faire ?"
Je te souhaite moi-aussi une bonne année 2005, qui
semble avoir bien commencé ...
Je serais très heureux de savoir quel projet tu
proposes concrètement
pour ton fils avec une pareille distance entre les
domiciles des parents, de façon à respecter les droits
du père, comme tu assures vouloir le faire.
Quelle rythme d'alternance proposes-tu ? (1 an - 1 an
?, ...)
Sincèrement |
|
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Pheleas
Inscrit le: 25 Nov 2004
Messages: 109
Localisation: 77 MEAUX
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Posté le:
Samedi 1 Jan 2005, 12:29
Sujet du message: |
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|
" que faire ",
laissez moi
ce Bastion : Mes fautes
d'orthographes, insuportables pour une instit,
je l'admet, mais rassurant car si vous n'avez vu que
cela, c'est
que les avis émis étaient juste et serieux.
bobygerm a
écrit: |
quel projet tu proposes
concrètement pour ton fils |
Là encore, tristement, vous avez déja répondu et hélas
clairement :
Que faire a
écrit: |
... 2005 me donnera la garde de
mon fils... |
Et ne parlons pas d'un " Projet ", car en 30
messages de vous rien n'est apparu à ce sujet, le fait
même que notre ami "BODYGERM" pose la
question c'est que manifestement personne n'en a vu.
Au regard de la véhémence pathologique de vos réponses,
il est fort a parier que la garde de Victor, n'est pas
demandez pour lui mais uniquement pour vous, pour votre
désir ... C'est pour
cela que je pense qu'il est mieux là ou il est, même
s'il est impératif qu'il vous voit aussi.
Maintenant, a vous de
voir avec les Tribunaux ... Je pense que la réponse ne
sera pas trés éloigné de ce qui est dit ici.
Amicalement.
_________________
" Je ne pouvais
qu'attirer l'attention sur l'importance de la
protection d'un père au cours de l'enfance " (
SIGMUND FREUD ).
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que
faire?
Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 42
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Posté le:
Samedi 1 Jan 2005, 13:13
Sujet du message: bonne année |
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Merci bobygerm
pour ton message.
Il n'y a jamais de solution parfaite et je suis bien
consciente que celle que je propose n'est pas idéale.
Les enfants scolarisés en Espagne ont des vacances
moins nombreuses mais plus longues, ils ont environ 3
semaines à Noël, 3 semaines à Pâques et presque 3 mois
en été, à cela s'ajoutent de nombreux "ponts" répartis
au gré des fêtes nationales, régionales et/ou
religieuses. Nous avons la chance d'avoir ici un Lycée
français, ce dernier respecte à peu près les vacances
du calendrier académique français.
Le papa de Victor étant enseignant, il a la possibilité
de vraiment
profiter de son fils lors des vacances, ce qui n'est
pas le cas de la plupart des papas qui lors de leurs
périodes de garde doivent se débrouiller pour trouver
une nounou ou autre.
Je vais donc proposer au papa de Victor d'avoir son
fils pendant toutes les vacances,
même Noël chaque année, ici la fête des Rois Mages est
plus importante et se fête le 6 janvier, hors des
vacances scolaires françaises. Il faudra que nous
réfléchissions ensemble à l'éducation que nous voulons
pour Victor, soit l'école espagnole gratuite (ou
presque) avec des vacances qui ne coïncident pas
toujours avec celles du papa, soit le Lycée français
(de la maternelle au BAC) dont les vacances sont les
mêmes qu'en France (à voir ensuite selon quelle
académie), le problème du Lycée français est le prix de
la scolarité, nous n'aurons pas de bourse et je ne peux
pas prendre en charge l'intégralité des frais de
scolarité des deux enfants, cela fait à peu près 300
euros par mois et par enfant. Hors de question que l'un
aille au Lycée français et l'autre à l'école espagnole,
non que l'un soit meilleur que l'autre, c'est juste que
mes fils étant frères, ils recevront
la même éducation.
L'idée serait de séparer le moins possible les petits,
si le papa de Victor est d'accord pour partager les
coûts du Lycée français pour son fils, je ferai de même
pour Maxime, de plus leur donner une éducation
française leur permet d'intégrer à tout moment une
école en France, ce qui peut être utile si un jour
Victor voulait retourner en France avec son père, on ne
sait jamais ce que réserve la vie, et il viendra un
jour où notre Victor sera en âge de décider par
lui-même. Si le papa de Victor refuse, les deux enfants
iront à l'école espagnole et Victor ira chez son papa
pendant toutes les vacances du calendrier académique
espagnol.
Même si je comprends que le papa de Victor ne veuille
pas prendre Maxime pendant toutes les vacances (je ne
serai pas d'accord non plus), ce serait peut-être une
bonne idée aussi de ne pas les séparer pendant les
vacances d'été, que Maxime passe un mois en France avec
son frère et le papa de ce dernier lui permettrait de
garder le contact avec une famille qui -avant de nous
tourner le dos- nous avait accueillis gentillement. Il
est toujours possible de s'arranger entre adultes
responsables et ouverts au dialogue.
Pour le quotidien, il y a les mails, le téléphone, les
lettres, les photos. Ce n'est pas génial, mais...
Pour ce qui est de la pension alimentaire, mon avocat
en France a entamé une procédure d'annulation de la
reconnaissance qu'avait faite le papa de Victor
concernant Maxime, il sera alors dégagé de toutes
obligations (notamment économiques) et je récupèrerai
la totalité des droits sur Maxime. La pension
alimentaire ne concerne donc que Victor, son papa
gagnant un peu plus de 2000 euros, je pense que 300
euros serait juste. Et le partage des frais de voyage
de Victor, parce que je ne peux pas tout payer, jusqu'à
présent j'ai toujours TOUT assumé (contrairement au
jugement et sous la pression du papa de Victor), j'en
entends déjà un hurler "c'est elle qui est partie!
qu'elle assume!", mais sincèrement je ne peux pas,
parce que sinon je ne m'en sors pas. De plus, le papa
de Victor me doit encore de l'argent...il conduit en
toute impunité notre jolie
voiture sans avoir payé la part qui me correspondait,
je prends le bus, moi.
Vous avez dû lire que ma famille -ravie de pouvoir me
faire du mal- s'était mise du côté du papa de Victor,
quelques personnes parvenant à se détacher de l'emprise
de ma mère ont changé de côté et sont d'accord pour
m'aider à récupérer Victor, nous verrons lors des
attestations qui a eu le courage de s'opposer à la
matriarche qu'est ma mère . Victor a passé Noël avec ses grand-parents
maternels, il a certainement été très gâté, tant mieux
pour lui, petit coeur, je remarque simplement que
Maxime n'a même pas reçu une petite carte de quiconque,
pourquoi , est-il responsable à 4 ans
et demi de tout ceci ? le courrier existe et tout le
monde a notre adresse, alors pourquoi ? . Maxime est petit et croit encore que
c'est Papa Noël qui donne les cadeaux, heureusement,
sinon comment lui expliquer la différence de traitement
et l'indifférence de ses grand-parents maternels envers
lui ?
Toujours est-il que même si Maxime se rendra
probablement moins en France que son frère, mes parents
et le reste de la famille ont toujours la possibilité
de venir ici le voir ou de le recevoir chez eux, je ne
me suis jamais opposée à leur relation grand-parents -
petit-fils, pas difficile, il n'y en a pas.
Une explication courte (je vais essayer) et sans entrer
dans des détails intimes et douloureux : lorsque mon
Maxime est né, ma mère a eu cette terrible réflexion
"mon Dieu qu'il est noir !", c'était un cri du coeur
total et absolu, Maxime a la peau un peu mâte, de
grands yeux verts et un physique très européen,
malheureusement pour lui ma mère (et donc toute sa
suite) n'aime que ce qui rentre dans la norme, sa
norme, et Maxime est un enfant précoce, ben oui, pas de
bol, il savait lire les lettres à 18 mois et a toujours
été très en avance, même lorsqu'il a été testé par un
psy, ma mère a toujours refusé d'admettre cette
"différence", elle est même allée jusqu'à me traiter de
menteuse et de dire que je le "poussais", une fois même
sa pensée a été plus claire lorsqu'elle a dit "mais ma
pauvre fille comment veux-tu que toi tu aies un enfant
surdoué ?", voilà qui explique bien des choses.
Concernant Victor, il est blond comme les blés selon
l'expression consacrée, a de grands yeux bleus, un
développement "normal" et un papa bien français...
C'est incroyable, c'est fou, mais c'est vrai, non je
n'annonce pas un cirque, je parle de ma mère qui dans
sa folie a entraîné un mari faible et une famille qui
ne veut pas de problèmes. Et puis, comme de toutes
façons on me reproche de tout dire, de ne pas être
pudique, encore une petite chose : toute ma famille est
blonde aux yeux bleus, mon frère et mes deux soeurs,
sauf moi, je suis brune, quelle erreur, c'est une faute
de goût, ma mère me disait parfois que je n'appartenais
pas à la race arienne, je vous le jure, mais bon, c'est
du passé. Pour ce qui est de la couleur des cheveux, ça
reste entre nous parce que mon compagnon croit que la
jolie couleur blonde de mes cheveux actuellement est
naturelle, alors je compte sur votre discrétion.
Rire pour ne pas pleurer.
Bonne année à tous.
PS: j'ai été longue, je le sais, mais personne n'est
obligé de me lire... |
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Saint-Thèse
Inscrit le: 12 Mai 2004
Messages: 101
Localisation: Région Lyon (69)
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Posté le:
Samedi 1 Jan 2005, 16:57
Sujet du message: Controverse inutile, inutilement
sanglante. |
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Controverse
inutile, inutilement sanglante.
Je ne suis pas intervenu plus tôt, pressé, stressé, et
étranger à cette bataille pénible.
Je déplore que Pheleas ait poussé la querelle aussi
loin avec Inmaculada, rebaptisée Que Faire. Certes,
elle a des aspects agaçants, voire inquiétants ; et
alors ? Rien qui mérite cet acharnement pugnace.
Au contraire, il aurait fallu dégager qu'il y a des
points de convergence. Ils existent.
Il faut garder nos réserves de pugnacité pour les cas
graves. Sur le forum voisin (et ami ?) http://www.paternet.net/salon/forum/,
nous avons subi durant un peu plus d'un an des raids de
fanatiques du matriarcat absolu, qui s'exaspéraient
qu'il subsiste quelques irréductibles gaulois qui
résistent encore et toujours à leur empire. Il subsiste
un échantillon de cette haine et de cet absolutisme au
fil http://www.paternet.net/salon/forum/viewtopic.php?t=1067.
Là l'anonyme "Espoir" commence sur un ton ramenard à
nous faire maternellement la leçon, nous accusant
implicitement de confusion mentale et de fanatisme
sexiste. Elle se fait bientôt ramasser (par moi) :
j'expose en quoi son discours sirupeux est mensonger,
contradictoire avec les actions réelles. Aussitôt elle
éructe de rage, et exige ma tête sur un plateau
d'argent.
Or il n'y a chez "Que faire" aucun des ingrédients de
ces fanatiques de la misandrie et du matriarcat absolu.
Pas de NOUS fusionnel mère-fille, pas de prolongation à
vie de l'aliénation parentale anti-papa, pas de haine a
priori, ni de mépris de l'autre sexe. Au contraire,
elle nous fait assez confiance pour tenter le dialogue,
et tenir la route bien que fort secouée.
Je déplore qu'on lui ferme à ce point les voies de la
coopération.
Du reste, elle a raison quand elle déplore que notre
ami Pheleas, qui maîtrise bien, voire trop, les
finesses de l'enrichissement de texte en BBcode, soit
aussi désinvolte envers la langue française. On
pardonne aisément à celui qui écrit son premier texte
sur un forum, d'être très maladroit avec la langue
écrite. Mais quand on atteint la productivité
quantitative de Pheleas, il est grand temps de penser
aussi au qualitatif.
Les correcteurs grammaticaux, cela existe.
De surcroît, cela lui introduirait un temps de
réflexion supplémentaire qui ne sera pas de trop.
Beaucoup trop de ses messages sont impulsifs, à la
limite de l'exaltation, et il serait temps pour lui de
prendre le temps de la réflexion posée. Le proverbe dit
bien :
Il faut toujours tourner
sept fois sa langue dans la bouche de sa petite amie,
avant de lui parler d'amour !
_________________
Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le
détestent, le détestent, mais le détestent
!
Dernière édition par Saint-Thèse le Samedi 1 Jan 2005,
18:38; édité 1 fois |
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que
faire?
Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 42
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Posté le:
Samedi 1 Jan 2005, 17:26
Sujet du message: merci |
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Merci. |
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Notre
Papa
Inscrit le: 06 Avr 2004
Messages: 111
Localisation: Lille - Département du Nord (59)
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Posté le:
Samedi 1 Jan 2005, 19:42
Sujet du message: Belle synthèse |
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SAINT-THESE,
encore une fois bravo , je te reconnais bien là et je t'apprécie
grandement dans la qualité de tes analyses, comme celle
que tu viens de faire.
Je pense, et ça n'engage que moi, que QUE FAIRE à
démontré sa volonté d'être réellement à nos côtés et
que ses valeurs maintenant clairement exprimées vont de
père* avec les
valeurs de l'association SOS PAPA et par extension,
avec celles du forum SOS PAPA et MAMAN.
Il serait bien dommage, pour ne pas dire suicidaire
, de faire fuir
une Maman qui se bat avec nous, là où d'autres Mamans
ont choisi des camps bien moins humains ... et là où d'autres Mamans, à la lueur de
ces divergences d'opinion médiatisées, hésitent
surement à s'enregistrer sur le forum.
Il ne faudrait pas se plaindre dans ces conditions (si
elles devaient être maintenues) qu'un public
potentiellement féminin (et souvent maternel) soit
d'autant plus frileux à nous rejoindre.
Continuer publiquement cette gueguerre personnelle
serait aller à l'encontre de nos actions fédératives et
ce n'est pas le modérateur qui parle, c'est le quidam,
tout simplement membre et adhérent de SOS PAPA, et
fervent défenseur de la nouvelle identité du forum :
SOS PAPA et MAMAN. Ce n'est pas en divisant que l'on
grandit.
(*) au cas où, je précise que la faute est faite exprès
_________________
signé "Notre PAPA", père de 2 enfants de 4 et 7 ans,
dont je suis totalement séparé et presque sans nouvelle
depuis février 2002. Pour lire mon témoignage complet,
cliquer ici |
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Pheleas
Inscrit le: 25 Nov 2004
Messages: 109
Localisation: 77 MEAUX
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Posté le:
Samedi 1 Jan 2005, 23:10
Sujet du message: |
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Surprenant, "
Saint Thése ", que tu puisses prendre la défense, d'une
mère qui risque, ( ce n'est pas encore fait, je te
l'accorde ... ), d'enlever un fils à son père
en le rendant disponible uniquement pour les
vacances scolaire !
Citation: |
... Il faut garder nos réserves
de pugnacité pour les cas graves ... |
Je ne sais pas ce que tu en penses, mais pour moi,
malgré
l'embalage que peut en donner l'interessée, , (
un emballage unidirectionnel, dieu seul sait ce que
nous pourrions apprendre du père de l'enfant s'il était
sur ce forum ), c'est un cas grave, en ce sens ou si
demain, l'interessée obtient gain de cause, par diversent manipulations
ou primes, nous aurons, encore, une fois un "
papa " en
souffrance, il me semble dés lors surprenant, que l'on
cautionne cette " maman ".
Encore plus surprenant de ta part voir paradoxale
puisque tu reconnais :
Citation: |
... elle a des aspects
agaçants, voire
inquiétants... ...Inmaculada rebaptisée
en "Que faire ?", nous tient des propos
partisans, pour que nous
prenions son parti ... |
Contrairement à toi, "Saint Thése ", je ne prendrais pas parti
pour la maman, non pas, bêtement, parce que
c'est une
maman, mais simplement parce que j'estime que ce
qu'elle veut
faire n'est pas juste, pour un PAPA, mais trés
égoïste.
Je n'ai nullement à te
rappeller que sur SOS
PAPA les père crêvent de ses agissements
égoïstes ( au sens propre et figuré du terme ), je ne
dis pas que son fils serait mal avec "Que faire ?", je
tiens d'elle qu'il est
trés bien avec son père alors pourquoi
devrait-on dire " Amen ", surtout sur SOS PAPA.
"Que faire ?", n'a
rien d'une victime, à part d'elle même
...
que faire a
écrit: |
"Puisqu'il me sera plus facile
d'exercer en Espagne (système fiscal bien plus
avantageux qu'en France pour les travailleurs
indépendants), je décide de nous expatrier les
petits et moi" |
" Saint thése ", avec
tout mon respect, est-ce cela que nous défendons
désormais sur SOS PAPA ?
J'ai la bêtise
ou la naïveté,
même avec bcp de " fotes d'authaugraffe " de croire que
non !
Je ne sais pas "
pourquoi " Saint Thése, mais je ne peux
m'empêcher de penser à
ce père qui au lieu de voir son Victor tous les jours
le verra demain que pendant les Vacances
Scolaires, c'est idiot ...
Je sais ! Sur
SOS PAPA je ne devrais pas .... Encore Mille excuses
Saint Thése.
Amicalement.
_________________
" Je ne pouvais
qu'attirer l'attention sur l'importance de la
protection d'un père au cours de l'enfance " (
SIGMUND FREUD ).
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Saint-Thèse
Inscrit le: 12 Mai 2004
Messages: 101
Localisation: Région Lyon (69)
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Posté le:
Dimanche 2 Jan 2005, 1:35
Sujet du message: Attaque, défense, tu n'as encore
rien compris. |
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Pheleas a
écrit: |
Surprenant, " Saint Thése ",
que tu puisses prendre la défense, ...
Contrairement à toi, "Saint Thése ", je ne prendrais pas
parti pour la maman...
Amicalement. |
Attaque, défense, tu n'as encore rien compris.
Attaque, défense, il y a déjà 35000 charognards en robe
noire, qui ne pensent qu'à ça, et qui disposent du
monopole de l'accès au T.G.I. Sans compter d'autres
auxiliaires, "experts" en flagornerie des préjugés du
magistrat.
Crois-tu que ce soit notre objet que de rajouter de
l'attaque et de la défense ?
Ce qui distingue une société humaine d'une société de
babouins, c'est d'abord la coopération, notamment la
coopération entre mâles, au lieu de seulement la
compétition et l'intimidation.
Tu ne feras jamais tenir une coopération au long cours
sans une éthique sérieuse et partagée. Discutons-en
ouvertement, dans un fil spécialisé.
Pour ce qui tient dans ce fil, je maintiens que ta
combativité ici est contraire et aux techniques de base
de la coopération, et à l'éthique de base que nous
devons tous avoir, comme parents - comme amants et
comme époux aussi, du reste.
Discutons en ouvertement, dans un fil spécialisé, et
laissons là les controverses stériles et hérissantes
sur le cas soumis par "Que faire ?". Elle a assez
d'éléments. Tu comptes la faire changer de force, rien
qu'en luttant contre elle en escalade symétrique ?
_________________
Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent.
Et cela, les imposteurs et les tortionnaires le
détestent, le détestent, mais le détestent
!
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