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Le Maternalisme ? |
Nov 14 2007, 05:00 PM
Message
#31
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Badaud(e) Groupe : Membre Messages : 33 Inscrit : 29-October 07 Membre no 3 998 |
Bon
là on est dans le masculinisme classique, je vous invite à lire le
numéro des "Cahiers de Critique Communiste" consacré au féminisme (Femmes, genre, féminisme), il y a un article sur les masculinistes. Ilan, Badinter est une bourgeoise donc une ennemie de classe. Si elle ne servait pas en plus la cause masculiniste en dénonçant l'Enveff, entre-autres, on pourrait encore avoir quelques points d'accord mais là je crois que c'est clair : c'est une ennemie. Donc c'est pas la peine de nous la ressortir à toutes les sauces. C'est pas le forum de Sos Papa ici! Elisabeth BADINTER, une bourgeoise, social-démocrate : ce n'est pas un scoop. Cela ne remet pas en cause son travail et la pertinence de ses thèses qui d'ailleurs commence à faire écho chez d'autres féministes. On peut se croire "communiste", révolutionnaire, et avoir une pratique et des convictions qui sont à l'inverse des objectifs réels d'une société plus humaine, basée sur l'égalité dans tous les domaines . Or, en niant la discrimination anti-père, en légitimant de fait le droit de millions d'enfants à vivre une rélation équitable avec leur père, en assimilant tous les hommes à des oppresseurs violents par nature, au nom de la "défense du droit des femmes", vous renforcer de fait le patriarcat que vous dénoncez ! Vous n'avez même pas conscience que vous ne rendez pas service à la cause des femmes auquelles vous vous dites sensibles ! Cette forme de radicalisme mysandre n'a strictement rien à voir avec le combat contre la domination de la bourgeoisie et la lutte des classes ! C'est une escroquerie ou une instrumentalisation, que je compte bien combattre ! Ce message a été modifié par ilan - Nov 14 2007, 05:03 PM. |
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Nov 14 2007, 06:32 PM
Message
#32
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Secrétaire de section Groupe : Modérateur Messages : 1 773 Inscrit : 10-May 05 Lieu : 56160 Membre no 539 |
Bon, on comprend très bien que quand il y a séparation des parents, ça
crée un problème pour les enfants, j'ai pu le ocnstater en tant
qu'enseignant. Il est tout aussi évident que lorsque la décision "que
faire des enfants" n'est pas commune aux deux membres du couple, celui
qui se ramasse les week-ends et les vacances n'apprécie pas du tout.
Pourtant, il faut bien dans ces cas-là, l'intervention d'une tierce
personne, à savoir la justice et les services sociaux, qui, c'est vrai,
peuvent être aussi aveugles dans ce domaine que dans d'autres.
Il est vrai aussi qu'il y a une habitude de confier les enfants à la mère, assez souvent. (pas toujours) Il est non moins vrai que la garde alternée n'est pas une panacée, je pourrais citer de bons et de mauvais exemples. Mais de toute façon, ça n'a rien à voir avec la lutte des femmes pour leur émancipation, et c'est là qu'à mon avis tu dérailles. Il est évident qu'il y a une oppression des femmes dans la société (ça ne veut pas dire forcément que tu étais méchant avec ton ex). Et si on confie les gosses le plus souvent à le mère, c'en est aussi une conséquence. Ne te trompe pas de combat -------------------- Les paysans bretons sont tellement ignorants
qu'ils croient à l'influence de la lune sur les marées." (F. Sarcey,
1890, dans le journal "Le Temps")
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Nov 15 2007, 03:52 AM
Message
#33
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Membre du comité central Groupe : Membre Messages : 2 781 Inscrit : 29-September 04 Membre no 183 |
Que les féministes radicales ou pas soient minoritaires ce n'est pas un
scoop, et qu'elles n'aient pas le vent en poupe en ces temps de
contre-attaque réactionnaire, c'est assez logique, le contraire eût été
alarmant. Et cela ne les disqualifie pas. Quant au travail domestique
gratuit des femmes, loin de disparaître spontanément, il s'attarde au
contraire selon toutes les études. Que les "individus ne se placent pas
dans une réflexion d'analyse du travail domestique, le contraire à
nouveau serait étonnant... Pas plus qu'ils ne se placent dans une
réflexion d'analyse de classe le plus souvent...
Quant au père divorcé frustré qui se prétend habilité à dénoncer tout le mouvement féministe aux côtés de la très antiféministe (entre autres choses, et ce n'est pas un hasard) Badinter et à dicter aux femmes leur véritable intérêt, à définir ce que serait un vrai féminisme, on entre dans la grande rigolade. Sans mentionner les acquis des combats féministes et leur résistance aux offensives masculinistes (dont Badinter est une éminente et sophistiquée représentante hexagonale), notamment sur l'axe SOS-Papa, comme au Québec, disons simplement que ce n'est pas à des hommes de disqualifier les féministes et encore moins à définir ce que serait une vraie libération des femmes. Là, on est bien dans le cadre du fameux texte de Delphy sur les prétendus "amis" des femmes sachant mieux qu'elles ce qui est de leur intérêt... ce qui relève évidemment de la manifestation du patriarcat et son empreinte... Quant à dire que tous les hommes seraient des oppresseurs violents par nature, c'est absurde, les féministes matérialistes récusent justement cela, et c'est pour cela aussi que le couplet sur l'absence du père ne tient pas. Heureusement. En revanche, oui, les hommes sont façonnés dans le cadre du système de domination patriarcal et ce système imprègne toute notre vie, consciente et inconsciente. Le nier est commode pour les hommes, mais en général assez dérisoire et vite contredit par les faits et les actes. Quant à la relation entre l'enfant et ses parents, évidemment, il faut étudier au cas par cas, mais exactement comme l'immense majorité des violences familiales en tous genres sont le fait des hommes, il ne semble nullement déplacé de constater que les femmes se voient confier le plus souvent la garde de l'enfant. Bon, je laisse un lien assez fourni sur ce thème: http://sisyphe.org/rubrique.php3?id_rubrique=41 -------------------- "Chacun doit pouvoir satisfaire ses besoins religieux et corporels sans que la police y fourre le nez."
Karl Marx, Critique du Programme de Gotha, 1875 La prohibition du <i>hijab</i> rend paradoxalement légitime le fait de l'imposer, aux yeux de ceux et celles qui le considèrent comme un article de foi. Seul le principe de la liberté de conscience et de pratique religieuse strictement individuelle, qu'elle soit vestimentaire ou autre, et le respect de ce principe par des gouvernements laïcs, permettent de s'opposer légitimement et avec succès à la contrainte religieuse. Le Coran lui-même proclame: "Pas de contrainte en religion!" Gilbert Achcar La solidaridad es la ternura de los pueblos. |
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Nov 16 2007, 03:34 PM
Message
#34
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Badaud(e) Groupe : Membre Messages : 33 Inscrit : 29-October 07 Membre no 3 998 |
Citation qu'elles n'aient pas le vent en poupe en ces temps de contre-attaque réactionnaire, C’est surtout chez les femmes qu’elles n’ont « pas le vent en poupe » la dernière élection présidentielle a montré que le discours ultra féministe de la candidate "Ségolène Royale" a été contre productif, voir rejeté par beaucoup de femmes. (voir article du Monde, ci-dessous). Si l'objectif principal de la LCR est d'obtenir des scores électoraux croissants dans le système institutionnel, ce n'est surement pas surfant sur des discours ultra sexistes et radicaux ! et opportunistes comme le dénonce bien justement un groupe de militants communistes ARS COMBAT, sous réserve d'avoir bien compris leur propos publié sur ce forum. Citation « Quant au travail domestique gratuit «
Qui a définit le travail domestique ? machine à laver, cuisine toute
préparée, slip couche culotte, petit pot, tout ces nouveaux produits
sont en développement permanent, et montrent que les « tâches
domestiques » sont de plus en plus « préparée ».Citation « Pas plus qu'ils ne se placent dans une réflexion d'analyse de classe le plus souvent » C’est sûr que se placer faire la confusion entre une posture "lutte des sexes" au lieu de la vrai "lutte de classe", cela ne va pas dans le sens du développement de la conscience de classe: pour la quasi majorité des individus "la lutte des sexes" c’est ringuard. C'est même un repoussoir ! Citation « et à dicter aux femmes leur véritable intérêt, à définir ce que serait un vrai féminisme » les pères n’ont généralement pas comme objectif dicter aux femmes leur véritable intérêt, mais celui de prendre la parole et de ne pas se laisser dicter par les ultra-féministes leur rôle, comment ils doivent exercer leur rôle de parent. Citation «
du fameux texte de Delphy sur les prétendus "amis" des femmes sachant
mieux qu'elles ce qui est de leur intérêt... ce qui relève évidemment
de la manifestation du patriarcat et son empreinte » Tout à fait d’accord ces « pseudo-féministes hommes » sont des «faux culs», d’ailleurs souvent ce sont les mêmes qui ne veulent pas voir se développer la résidence alternée et la coparentalité. Oui, les hommes sont façonnés dans le cadre du système de domination patriarcal. La domination patriarcale est une pratique du siècle dernier, c’est un discours du passé. Nos principaux ennemis idéologiques, ce ne sont pas uniquement les groupuscules de militantes minoritaires et ultra sexistes, mais surtout les hommes carriéristes qui se désinterressent clairement de leurs enfants ! Ces hommes là, nous méprisent et nous haissent ! Ce sont vos alliés objectifs ! J'en ai recontré ! D'ailleurs, ils se positionnent le plus souvent sur le plan des idées à Droite voir à l'extrême droite, qu'à gauche ! et encore moins 100% à Gauche...si tant est que cette notion "Gauche" est une réelle siginification dans un système politique "gauche-droite" inféodé à la classe dominante. Citation " l'immense majorité des violences familiales en tous genres sont le fait des hommes », La dernière enquête de l’INSEE et le troisième rapport annuel de l’Observatoire national de la délinquance publié le 12 novembre 2007 par l’INHES du Ministère de l’Intérieur montre que si 54% déclarent avoir subi des violences conjugales, 34% des hommes sont aussi dans ce cas. Je milite pour une société basée sur la vraie égalité dans tous les domaines, sur le plan économique, social et famillial ! Comme les camarades de classe de ARS COMBAT, je suis un authentique communiste, et je lutte contre vos discours de confusion idéologique qui ne servent objectivement que les sphères de la haute bourgeoisie, pour diviser le prolétariat. Le racisme anti-homme / Anti père, tout comme le racisme envers les étrangers, est une des armes idéologiques de division du prolétariat; contre lesquelles les communistes doivent lutter ! Homme et femmes prolétaires, nous devons lutter ensemble pour l'égalité contre le vrai ennemi de classe ! sur des bases idéologiques saines et une visions égalitaire dans tous les domaines ! L'égalité dans la sphère familliale, c'est pas 100 % pour les mères et rien pour les pères, l'égalité pour le bien des enfants, c'est 50 % PAPA 50 % MAMAN ! Quelques soient l'orientation sexuelle des parents. En niant ou dénigrant les revendications égalitaires des pères, en s'opposant au droit à la résidence alternée pour les enfants issus des séparations, vous ne lutter pas contre la domination de la bourgoisie, mais en réalité pour un fantasme celui de "la suprématie de la femme et son corrolaire :"l'éviction du père" ! Cela n'a rien à voir avec le combat communiste ! C'est ma conviction intime que j'espère faire partager à d'autres camarades de classe. Citation LE MONDE | 24.04.07 | 15h03
LLes femmes n'ont pas plus voté pour Ségolène Royal que les hommes, au motif qu'elle appartenait au même sexe. Elles sont 27 %, à s'être prononcées en faveur de la candidate socialiste contre 24 % d'hommes. Trois petits points d'écart, non négligeables, mais qui ne font pas une percée électorale. L'avantage acquis par la candidate socialiste, lors de primaire, face à Laurent Fabius et Dominique Strauss-Kahn, n'a pas perduré. Ses rivaux avaient eu parfois des réflexions ouvertement machistes que son adversaire de l'UMP, Nicolas Sarkozy, a tenté d'éviter. Averti de la difficulté à attaquer une femme, le candidat de la droite a joué la carte du respect au soir du premier tour. Le 22 avril, un tiers des Françaises ont voté Sarkozy, contre seulement 27 % des hommes, soit six points d'écart. La tendance est plus nette pour François Bayrou, mais... à l'envers. Son électorat est composé de 22 % d'hommes, mais seulement de 15 % de femmes : sept points séparent les deux sexes. Dans l'électorat de Jean-Marie Le Pen, les hommes (12 %) et les femmes (10 %), ne se différencient guère. Béatrice Gurrey Article paru dans l'édition du 25.04.07. HYPERLINK "http://www.lemonde.fr/abojournal/?xtor=AL-32280015"Offre Elections 2007 : Le Monde |
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Nov 16 2007, 06:46 PM
Message
#35
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Secrétaire de section Groupe : Membre Messages : 1 288 Inscrit : 13-December 06 Lieu : RENNES Membre no 2 037 |
Royal un discours ultra féministe ? tu te fout de qui ????
-------------------- A mort les hétéroflics et l'hétéropatriaracapitalisme !
"Les fesses sont tétues" ( cacedédi to gaby ) "Le rire est le propre de l'homme, le fist fucking aussi" "vous savez, avec une guitare, on peu trouver le ton, mais on peux pas le pécher..." Vive Marx - Lénine - Trotsky - Dalida Ne vous méprenez pas, je suis exactement celui que je semble être... www.lcr35.org |
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Nov 16 2007, 07:50 PM
Message
#36
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Dictateur du prolétariat Groupe : Membre Messages : 1 403 Inscrit : 27-March 07 Lieu : Sartrouville Membre no 2 596 |
Petite illustration de l'"ultra-féminisme" ( ) de la Ségo :
http://fosmus.blogspot.com/2006/12/le-fmin...radical-de.html -------------------- "Si Dieu existe, tout est permis !" (Slavoj Zizek)
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Nov 16 2007, 09:30 PM
Message
#37
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Membre du comité central Groupe : Modérateur Messages : 2 363 Inscrit : 14-February 06 Lieu : 75 Membre no 1 143 |
Citation Lors
de l'émission Ripostes, la Ségolène Royal explique que lorsqu'on
"bafoue" la femme, qu'on la voile, etc. ; ça nuit à la société entière
et nourrit toutes les autres inégalités puisqu'on "l'empêche de faire
son métier de femme et de mère". Ah. |
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il y a une minute
Message
#38
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Badaud(e) Groupe : Membre Messages : 6 Inscrit : 15-November 07 Membre no 4 032 Évaluation : < 0 ( ) 10 > |
Un petit peu d'analyse de contenu :
Oh non un texte masculiniste ! Manquait plus que ça sur ce forum Ludo , ce sont des lobbys anti-féministes , patriarcaux et niant l"oppression des femmes qui sont derrière ce genre de trucs Le sexisme anti-hommes , c'est au moins aussi crédible que le racisme anti-Blancs Ce pamphlet réactionnaire et anti-féministe n'a rien à faire sur ce forum d'ailleurs je les connais. mais je voulais savoir si c'était SOS papa, ou d'autres C'est un peu tout et n'importe quoi... ... ça m'a plutot l'air de présenter les hommes comme pauvres victimes de ce qui est peut-être (je suis pas convaincue) le seul truc où ils sont un peu desavantagés en taisant bien évidemment le reste, avec des trucs un peu tirés par les cheveux ... Bref trois gros arguments bien éculés : ... Et t'as beau mettrre des tas de chiffres qui ont rien à voir avec ça... ... Le sexisme anti-hommes me paraît un terme mauvais et connoté politiquement pour dire que le sexisme anti-hommes vient des méchantes féministes, Ce
texte est réactionnaire , j'en suis bien d'accord avec Youri , Ludovic
et Byrrh ( qui le signale à la modération comme homophobe et il a
raison ) J'attendrai l'opinion d'autres camarades du forum et de la
modération cependant. Ce
texte est réac et homophobe il ne peut pas à mon avis constituer un
point de départ à une discussion sur des questions aussi sérieuses et
"ouvertes" Faut il le censurer ? ( ou "laisser pisser" ... ??? ) ... Il vous faut beaucoup plus de preuves que ça pour déceler son homophobie et son sexisme ? Ou vous allez demander encore 15 pavés sur sa haine du "matriarcat" (sic)... C'est faux. Et cela relève de la désinformation. Tu fais sans doute allusion aux féministes radicales, celles-ci ne disent pas qu'il n'y a "plus" de lutte de classes, elles disent qu'il y a aussi, et je suis d'accord avec elles, une domination/exploitation des femmes prises comme groupe social de genre par les hommes pris également comme groupe social de genre. ... Faux et donc suspect. ... Badinter ... et je ne crois pas qu'elle soit même une féministe tout court. En tous cas elle n'est pas reconnue comme telle par les féministes... ... Mais c'est tout à fait exact, les chiffres français sont faussés sur la violence masculine, ils sont délibérément baissés pour être acceptables par l'opinion, la réalité est beaucoup plus grave. ... Texte de merde... ... Amalgame, de nouveau, il y a en effet un courant se disant "post-féministe" aux USA qui tient des propos maternalistes, mais cela se fait sur la base d'un rejet du féminisme "historique" et mélanger les deux est de la malhonnêteté simple. ... Amalgamer ... une remise en question de l'étendue de la violence masculine et ses ravages, c'est simplement faire de la propagande masculiniste. ... ... une société marquée par le patriarcat. ... Un tel père ne méritait certainement pas d'obtenir la garde de son enfant. ... la très antiféministe Badinter ... ... leur résistance aux offensives masculinistes (dont Badinter est une éminente et sophistiquée représentante hexagonale), notamment sur l'axe SOS-Papa, comme au Québec, disons simplement que ce n'est pas à des hommes de disqualifier les féministes ... ce qui relève évidemment de la manifestation du patriarcat et son empreinte... ... les hommes sont façonnés dans le cadre du système de domination patriarcal et ce système imprègne toute notre vie, consciente et inconsciente. Le nier est commode pour les hommes, mais en général assez dérisoire et vite contredit par les faits et les actes. ... comme l'immense majorité des violences familiales en tous genres sont le fait des hommes, ... Bon, je laisse un lien assez fourni sur ce thème: http://sisyphe.org/rubrique.php3?id_rubrique=41 Bon
là on est dans le masculinisme classique, je vous invite à lire le
numéro des "Cahiers de Critique Communiste" consacré au féminisme (Femmes, genre, féminisme), il y a un article sur les masculinistes. Ilan, Badinter est une bourgeoise donc une ennemie de classe. Si elle ne servait pas en plus la cause masculiniste en dénonçant l'Enveff, entre-autres, on pourrait encore avoir quelques points d'accord mais là je crois que c'est clair : c'est une ennemie. Donc c'est pas la peine de nous la ressortir à toutes les sauces. C'est pas le forum de Sos Papa ici! ...
Mais de toute façon, ça n'a rien à voir avec la lutte des femmes pour
leur émancipation, et c'est là qu'à mon avis tu dérailles. Il est
évident qu'il y a une oppression des femmes dans la société (ça ne veut
pas dire forcément que tu étais méchant avec ton ex). Et si on confie
les gosses le plus souvent à le mère, c'en est aussi une conséquence. Ne te trompe pas de combat Alors comme cela voilà, des révolutionnaires qui achètent chinois dans tous les domaines, sauf éventuellement alimentaire, qui ne s'intéressent en rien à la montée en puissance de plus en plus écrasante de l'industrie et du commerce de l'ex-tiers-monde d'Asie, qui ne s'intéressent en rien à leur intégration totale dans la mondialisation de l'économie, à titre de consommateurs, qui s'intéressent fort peu à l'exploitation paysanne et à son soutirage par l'industrie et les chantiers, indiens ou chinois... qui demeurent incollables, génération après génération, sur la prise du palais d'hiver, qui ne trouvent plus à leur portée les capitalistes directement responsables, que l'on puisse haïr et sur qui on puisse diriger la prochaine "violence révolutionnaire légitime" - ils sont hors de notre portée -, hé bien pas de problème, ils ont trouvé sur place le bouc émissaire à haïr, et sur qui toutes les violences et toutes les exclusions sont légitimes : le témoin gênant, celui qui a découvert la férocité de la guerre sexiste, dans le Temple de Grande Inexactitude, Chambre aux Affaires Matriarcales. Ausitôt, il est qualifié de "masculiniste", autrement dit sexiste symétrique, tout aussi monstrueusement sexiste que les féministes, juste symétrisé. Dites ? Vous êtes sûrs sûrs sûrs que vous allez le remplir, votre rôle messianique, en calomniant ainsi les témoins gênants, ceux qui dérangent la propagande féminazie triomphante ? En appelant à la guerre sainte contre les témoins gênants ? Vous y croyez ? -------------------- Le militantisme victimaire rend-il davantage fou, qu'il n'attire les déséquilibrés ?
Ceux qui veulent devenir bourreaux ou bourrelles à leur tour ? Je m'inquiète des antidotes... |
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